Comments | archeolog_dm: Новые-старые фотки

archeolog_dm

Новые-старые фотки

Jan 25, 2009 22:30

В общем, слегка соврал. Нашлось время и диски, чтоб выложить еще немного своих европейских фоток. Ну воб щем там же (http://picasaweb.google.ru/archeolog.dm) шесть альбомов с моих путешествий 2004 года. Они правда не по порядку (датировка на компе глючила). Если по времени : вначале Париж февраля (еще с пленочным аппаратом), затем декабрьские: ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

как бе офтоп... matvei_shelest February 18 2009, 16:48:17 UTC

Здраствуйте!
Интересуюсь историей европеоидных племён сибири. В сети к сожалению очень скудный источник по данной теме. В основном статьи посвящены описанию предметов материальной культуры найденых при археологических раскопках. Меня же интересует более, политическая история данного периода(афанасьевцы, андроновцы, тагары.
Не подскажите что-либо по этому вопросу?
Извините если обратился не по адресу, просто прочитал ваше юзеринфо, вы вроде как специализировались на скифо-сибирских пазарыкцах !?

Re: как бе офтоп... archeolog_dm February 19 2009, 02:53:15 UTC

Да, но как археолог основным источником у меня были как раз предметы материальной культуры. Мне вообще сложно представить, что можно сказать о политической истории бесписьменных культур, если они только не отражались в письмнных источниках соседей. Навскидку не помню, но до эпохи раннего средневековья (каганатов) ничего подобного мне не встречалось

Спасибо за ответ matvei_shelest February 19 2009, 05:27:35 UTC

Просто лет десять назад мне попалась небольшая книжка(к сожалению тогда, данная тема меня не интересовала и книжку я не приобрёл) которая так и называлась, что-то типа "политическая (или просто) история сифо-сибирских племён" помню лишь, что автор женьщина. Насколько я помню автор основывалась именно на данных полученных в ходе археологических раскопок, в частности она делала определённые выводы например по увеличению воинского сословия и строительству оборонительных сооружений на более поздних этапах развития у тагар; о складывании у них "ранней государственности", об изменениях границ тагарской культуры в разные промежутки исторического времени связанные с возможными военными поражениями или победами тагарских племён. Там были карты и таблицы изменения численности населения тагарских племён, их соседей ( ... )

Re: Спасибо за ответ archeolog_dm February 19 2009, 14:15:10 UTC

Интересно. Нет, конечно, какие-то реконструкции на археологических источниках делать можно (в этом собственно и цель получения археологических источников). Сам в студенчестве пытался рассмотреть социальную структуру пазырыкского общества:-) Но со временем… как бы это сказать… довольно скептически. Тут важно не перестараться со своими реконструкциями - а то быстро скатишся или в фэнтэзи или в фоменковщину :-)

Re: Как я себе это представляю. Исповедь не специалиста matvei_shelest February 19 2009, 16:08:21 UTC

"то быстро скатишся или в фэнтэзи или в фоменковщину :-)"
А что? Тема-то не разработанная, тут такого можно нагородить про "белокурых сибирских арийцев в свете гиперборейской прародины человечества" :) ... многие брались - но об проблему малой освещённости данного исторического пласта - разбился не один десяток Фоменк. Урановая Динлильская голконда так и не дождалась своих первооткрывателей.
Вопрос можно сказать не продвинулся дальше одного параграфа про "королевство динлилов" у Л.Н.Гумилёва.

Это конечно шутка, а если серьёзно, то вот как, по дилетантски, я себе это предстовляю ( ... )

Re: Как я себе это представляю. Исповедь не специалиста archeolog_dm February 20 2009, 03:15:39 UTC

В теории, конечно все так, но на практике сталкивается с рядом "но"... Во-первых, для того, чтобы составить карту распространения какой-либо культуры, необходимо изучить ее если не полно, то достаточно репрезентативно. По личному опыту - из примерно 2000 памятников только НСО - процентов 80 не датировано и культурная пинадлежность не поределена. При этом каждый год открывается по 10-20 новых памятников - и это в основном городища, поселения и курганные (подчеркиваю - визуально видимые) могильники. Нахождение же грунтовых могильников, культовых мест и пр. - вообще вопрос случайности. Далее, для определения характера останков необхдимы широкие изучения могильников. У нас же, пока, даже полностью исследованные могильники как памятники можно пречислить по пальцам, что же говорить о могильниках целой культуры. И еще - очень мешает проблема датировки. Точность типологического метода (по артефактам) - два - три века, для политической истории явно недостаточно. На моей памяти, в данный момент мы имеем выборку лишь для небольшого ареала Алтая ( ... )

Re: Как я себе это представляю. Исповедь не специалиста matvei_shelest February 23 2009, 12:42:20 UTC

Да вы правы.
Думаю сказывается и отсутствие идеологической мотивации. Сегодняшним политическим властям европеоиды-сибиряки не нужны.
А правда,что наша археология держится в основном на финансировании иностранцами, а у нашего государства нет средств, что то смотрю везде немцы раскопки финансируют? Хотя может мне так показалось...

Re: 끋 Ѡ Ӆ ܔϠВńӔ?̑? 铐ϗńؠ΅ ӐŃɁ̉Ӕ? onKeyPress='subjectNoHTML(event);'/><input ty archeolog_dm February 24 2009, 02:52:57 UTC

Не знаю, как обстоят дела в других регионах и, особенно, на Западе, но все крупные проекты последних лет 10 действительно происходят с участием (как финансовом, так и специалистами) Германского археологического института. Остальная часть финансируется из бюджета института и (в большей степени) за счет грантов (то же в общем-то государственные деньги). Однако, не знаю каково отношение государства у "фундаментальной" археологии - скажу про охранную, в которой работаю - охрана памятников никому нафиг не нужна :-(

Back to all threads