Leave a comment

romanovz September 9 2013, 19:19:13 UTC
Очень симпатичный городок, чувствуется шведско-немецкое наследие, русское губернское наследие наверно прослеживается поодаль от центра. Но вот вопрос, что же в нём эстонское?

Reply

vitale2 September 9 2013, 19:42:15 UTC
Старые немецкие города так схожи между собой. И нет в них почти ничего эстонского, латышского, чешского...

Reply

romanovz September 9 2013, 19:55:13 UTC
ну у австрийцев повычурней городки получались, так что чехам повезло)

Reply

ext_880995 September 10 2013, 09:47:16 UTC
Но вот вопрос, что же в нём эстонское?

а)То, что построено в 1920-40 годах - однозначно (хотя работали и русские (Владовский, Кузьмин) архитекторы, и остзейские (Натус, Кюэнерт).
б)То, что построено до 1920 по проектам архитекторов-эстонцев (Тамм-старший, Бурман-старший, Лендер).
в)То, что выстроено на эстонские пожертвования до 1920 года - театр "Эстония", нынешний Минкульт (Ревельское эстонское общество взаимного кредита), церкви Иоанновская и Карловская.
д)Постройки 1940-41 и 1946-91 годов, выполненные не по общесоюзным, а местным проектам.

Reply

romanovz September 10 2013, 09:59:17 UTC
Было бы странно что с момента обретения независимости они бы так ничего и не построили.

Reply

ext_880995 September 10 2013, 12:46:15 UTC
Они и до обретения независимости строили, но профессиональные архитекторы-эстонцы появляются только в восьмидесятых годах 19 века.
Хотя, что примечательно, уже в Средние века профессии, связанные с камнем - от его добычи до кладки стен и резьбы по нему - почему-то традиционно относились к "ненемецким". Гильдия св. Канута, по всей вероятности, имела в своих рядах изрядное количество эстонцев. Так что строить они начали задолго до 1918 года ;-)

Reply

romanovz September 10 2013, 12:53:26 UTC
Мне кажется эстонцев вообще в города не пускали. Только при России их уравняли правами с немцами.

Reply

ext_880995 September 11 2013, 11:51:05 UTC
Вам ошибочно кажется.
Города нуждались в рабочей силы и активно принимали разнообразных нищебродов, готовых мостить улицы, работать в порту, на стройках и т.п.
В Ревеле, как и других городах ганзейского региона, действтовало правило о "городском воздухе, делающем свободным". Более того - Бальтазаром Руссовым подробно описан случай, как магистрат не выдал дворянину его бывшего беглого крепостного, прожившего в городе год и один день и ставшим вольным человеком.

Reply

romanovz September 11 2013, 13:16:24 UTC
Всё равно получается что коренным жителям эта земля не принадлежала, удивительно что эстонцы не растворились как в тоже время растворились коренные пруссы. Это я всё к тому что донельзя обидно когда государство без собственной национальной истории называет всех подряд оккупантами, хотя они сами благодаря этим "оккупантам" поднялись. Причём и в Латвии то же самое. Я не хочу сказать что это низшие народы, нет, я их уважаю, но назвать окупантами своих соседей благодаря которым они выросли это показатель слабости. Сама по себе Эстония очень милая страна, как другие страны балтии.

Reply

ext_880995 September 11 2013, 13:33:38 UTC
Всё равно получается что коренным жителям эта земля не принадлежала

Да, за редчайшим исключением (деревня Когува на острове Муху) эстонцы были крепостными. Причем окончательно остатки былой знати были вычищены в ходе подавления восстания Юрьевой ночи в 1343 году, а до того, по крайней мере, в Северной, Датской части были и вассалы-эстонцы, лично свободные, естественно.

, удивительно что эстонцы не растворились как в тоже время растворились коренные пруссыЗа это надо сказать спасибо....Литве ( ... )

Reply

romanovz September 11 2013, 16:59:14 UTC
Ладно, уговорили, надо приехать в Эстонию.

Reply

ext_880995 September 12 2013, 07:36:12 UTC
Стоит приехать, но только не в период с 20.12 по 08.01 - город утопает в туриках и, словно для того, чтобы обломить им обещанную турагентствами атмосферу "новогодней сказки", льет дождь :-(
Лучшее время для визита в Таллинн - золотая осень и период белых ночей, причем "июльская" его часть. В конце февраля тоже неплохо - стабильно есть снег. Весна отсутствует как явление ;-)

Reply

romanovz September 12 2013, 07:55:32 UTC
Спасибо! Приму к сведению.

Reply

vitale2 September 10 2013, 20:03:42 UTC
Интересно, почему постройки 1920-1940-х гг. однозначно эстонские? Мы ведь говорим не о территориальной принадлежности, а о некоем различимом национальном архитектурном феномене, бузусловно существующем в Петербурге или Вене, и наличие коего в Таллине этого времени, и именно эстонского происхождения, еще предстоит доказать.
И еще: отчего все местные постройки 1946-91 гг., по вашему мнению, имеют явный эстонский колорит и в чем именно он заключается?

Reply

ext_880995 September 11 2013, 11:55:38 UTC
Интересно, почему постройки 1920-1940-х гг. однозначно эстонские?

Потому что их строили (преимущественно, хотя были, конечно же, исключения) этнические эстонцы, которые в свободное от основной работы время активно строчили статейки на тему того, какой должна быть "настоящая эстонская архитектура" ;-)

отчего все местные постройки 1946-91 гг., по вашему мнению, имеют явный эстонский колорит и в чем именно он заключается?

Разумеется, не все. Применялись и общесозные проекты. Эстонский колорит, аналогично, ощущается не во всех постройках. Проявляться он может по-разному: от элементов декора по мотивам национальных орнаментов до использования местного доломита-плитняка, который считается национальным камнем Эстонии.

Reply

vitale2 September 11 2013, 12:14:08 UTC
Благодарю Вас за ответ и за эстонский юмор тоже,Вы заставили меня по новому взглянуть на архитектурную ситуацию в современной России: я полагал, что у нас сейчас просто плохая архитектура, так ведь нет, видимо это плохая таджикская и украинская архитектура, потому что строили ее этнические таджики, киргизы, узбеки, украинцы...

Простите, но доломит- плитняк использовался до 1946-91 гг.- тысячу лет и не был ни чьим национальным камнем.

Reply


Leave a comment

Up