Leave a comment

alke August 26 2013, 17:05:03 UTC
Знаешь, Вера, меня что очень удивляет - так это твоя приверженность к белоленточной пропаганде. Какие полстраны смыло, о чем ты? Что там с оплатой ЖКХ? Ну и запрет гомосексуалистам на сдачу крови - а что в этом нового и плохого, опять же, они таки группа риска по СПИДу, разве нет.
Ну и это... чегой-то не ты, ни комментаторы выше не возмущаются действующим в США аналогичным запретом с 1977 года, хм?
Открываем сайт US FDA - Food and Drug Administration и читаем ЧаВо:

What is FDA's policy on blood donations from men who have sex with other men?
Men who have had sex with other men (MSM), at any time since 1977 (the beginning of the AIDS epidemic in the United States) are currently deferred as blood donors. This is because MSM are, as a group, at increased risk for HIV, hepatitis B and certain other infections that can be transmitted by transfusion.

По странам Европы аналогичную инфу искать лень, более чем уверен, что там аналогичные ограничения действуют.
Взбесившийся принтер, говорите? Нежелание работать с открытыми источниками информации, отвечаю я.

Reply

arbena August 26 2013, 17:18:34 UTC
Самая белоленточная пропаганда - это сами наши депутаты.

У нас после последних реформ кровь и без того просто рекой видимо течет, доноров девать некуда, чтоб их еще по любимой позе и частоте секса фильтровать? Меня штаты в последнюю очередь волнуют, мне в штатах, если что, лечиться не светит. Это у нас в стране в случае чего ходишь по друзьям-знакомым-коллегам, чтоб деньгами-лаской-смазкой уговорить их кровь сдать, хоть тушкой хоть чучелом, потому что нету ее в нужных объемах, и не будет. Но вот среди тех людей, кто среди моих знакомых как по расписанию кровь сдает - почему-то именно гомосексуалистов оказалось очень много.

Впрочем, речь даже не о том, и даже не о "возвращении к нормальной жизни" заблудших овец, вот уж раз такой грамотный и по англицки читаешь, пойди погугли что думает по этому поводу ВОЗ.
О правах человека я и вовсе не заикаюсь, это видимо только белоленточники выдумали чтоб денег не платить

Что там будет в приамурье и хабаровске еще не понятно, но то, что людям там сейчас нехило нужна помощь, я думаю, даже депутат спорить не будет. А что у нас тарифы на ЖКХ пересматривают, ты конечно не в курсе? И про "пилотный проект" по внедрению "нормы потребления" электричества в размере "холодильник + радиоприемник" - ты видимо тоже не в курсе?

Меня не ебут страны европы, мне непонятно хули у меня в стране пгмнутые фашки разбушевались? Почему эти люди в думе сидят, а не в психушке?:

Reply

alke August 26 2013, 17:37:55 UTC
Как человек, который кровь сдает не первый год уже регулярно, желаю отметить, что я за самые высокие стандарты безопасности в этом деле, даже в ущерб пополнения запасов донорской крови.
Мы с тобой вообще речь ведем о разных вещах абсолютно, есть группа повышенного риска, повышенный риск необходимо исключать, и абсолютно все равно, гомосексуалисты это, гомофобы или вообще водители трамваев.
А обширная кампания Всемирной Организации здравоохранения на создание и поддержание добровольного, бесплатного донорства - это тоже наши депутаты выдумали, чтобы денег не платить.
С наводнением государственная власть справляется просто отлично, ни один даже самый упоротый белоленточный с этим спорить не будет. ЖКХ? Да, с этим есть много проблем, и что? Нормы потребления электроэнергии? Какбы пруфа про холодильник + радио не было и не будет, опять же.
Мое резюме - не стоит смешивать все в одну кучу и хотя бы иногда бывает неплохо знакомится с лежащей в открытом доступе инфой.

Reply

arbena August 26 2013, 17:47:02 UTC
Справляются было бы, если бы вся эта ситуация не повторялась каждый год в разных регионах,
С ЖКХ все, что я видела на эту тему - это электроэнергия раза в 3 подорожает, вода раза в 2, остальное опционально от региона к региону. Для тебя это может и фигня, а для нас - еще 5-6 тысяч на кварплату. Для меня это много, ну да мы не чета верным путинятам, нам по 80 р за комент не платят, и уж подавно не чета депутатам.

Слушай, когда гомосексуалистам, велосипедистам, филателистам или пастафарианам заявляют, что для них будут открыты специальные анонимные кабинеты, "для возврата к нормальной жизни", как для наркоманов или алкоголиков - это как бы подразумевает, что сейчас они ведут ненормальную жизнь. Вот само это утверждение - это как бы нарушение прав человека. Ты конечно, можешь не считать гомосексуалистов людьми, но тогда мы точно не договоримся, не стоило и начинать.

Reply

alke August 26 2013, 18:22:56 UTC
Вера, ты со мной разговариваешь или с кем-то еще? А то наводнения, случающиеся оттого, что в Думе все дураки, филателисты, кабинеты какие-то - ты возвращайся в наш мир поскорее, тебя в нем ждут, я думаю. Ну и если найдешь в моих комментариях слова "гомосексуалисты =/= люди", мне будет ужасно удивительно.
Я постарался уже донести свою мысль единственную во всем этом разговоре, если есть группа повышенного риска, от нее надо избавляться. Не в смысле кабинетов и принудительного лечения, а в смысле ограничения доступа представителей группы риска к сдаче крови. Я уж не знаю, как еще эту мысль донести, чтобы ее не поняли каким-то иным, недоступным для моего понимания способом.

Система "Наши в ЖЖ!" 85 рублей зачисленно на счет alke

Reply

arbena August 27 2013, 04:03:37 UTC
НА сайте мчс в прогнозе на грядущий 2013 год опасность наводнений для данного региона указана. А люди-техника и строительство дамб начаты уже по факту, то есть поздно. Даже уровень водохранилищ не снижен предварительно. То есть как и по всем предыдущим - знали, но проспали. То есть анализ работает, а вот предотвращение - нет. И я тебе даже скажу почему, ты если в госконторе работал, и без меня знаешь. Потому что бюджет до исполнителя доходит в лучшем случае к августу, а в худшем - к ноябрю. Во всех госконторах, включая мчс, исключая может, только администрацию президента.

Далее, ты мне искренне доказываешь, что статья написана корректно, а я вижу в этой статье совершенно некорректное давление на гомосексуалистов, с призывом "перестать ими быть". НИже в комментариях психотерапевт утверждает, что это не лечится. Но ВОЗ и отечественные специалисты депутатам не указ, это все загнивающий запад наши культурные ценности подрывает, да?

Если ты будешь любую поступающую информацию пропускать через фильтр "это происки госдепа" мы с тобой не договоримся. Мне нечего делать в вашем реальном мире с чаплиными и милоновыми. Я лучше по старинке.

Reply

alke August 27 2013, 16:42:22 UTC
Вера, меня вот что удивляет - нашелся человек, который рискнул выразить отличное от общепринятого в твоем уютном бложике мнение, так что этот человек в свой адрес не услышал - и английский он не знает, и гомофоб, и госдеп везде ищет, где он там ценности подрывает, а уж фильтры в восприятии у него исключительно верноподданеческие стоят, ага. Какбы я в таком стиле беседу свою вел, прямо по Чапеку нашему Карелу, с его Правилами литературной полемики.

Вот что ускользнуло от моего внимания, что только после этого твоего комментария я понял, я не читал статью и понятия не имею, что там пишут. Мне вообще неинтересно мнение журналистов, первоисточники всегда лучше, а аналогичный иностранный опыт и данные от федерального правителства США - чем не первоисточник?

А еще мне действительно все равно, что там с гомосексуалистами делают. Давай честно, в некоторых арабских монархиях их казнят, однако команды возмущаться по этому поводу не поступает, чегой-то.

Reply

nail_helgi August 27 2013, 18:07:29 UTC
Если в США решат, что дерьмо жрать на завтрак - это правильно, вы будете так же горячо соглашаться с тем, что и в России будет нормально ввести такой же закон?.. Если что-то криво в других странах - это не повод считать, что это нормально и для нас. Зачем ссылаться на США, когда мы говорим про Россию? Наукой давно доказано, что ВИЧ вовсе не "болезнь гомосексуалистов". Да, то что принято FDA, не так-то просто отменить. Но это чиновники, а не врачи.

Reply

alke August 27 2013, 18:52:52 UTC
Давайте вместе поищем изъян в ваших рассуждениях - я не одобряю все нововведения, принятые в США, напротив, я указываю на существующую почти уже 40 лет практику ограничения возможности сдачи крови определенной категории людей, по мнению все тех же бюрократов, являющихся источником повышенного риска. Так что ваша аллегория с вновь введенным законом о завтраках ко мне неприменима, напротив, она вполне может быть применима к вам, желающим все бросить и сразу менять существующую и действующую систему потому что "наукой давно доказано". Ок, а если через 20 лет наукой будет доказано несуществование Томаса Эдисона (абсолютно выдуманный персонаж) и существование чертовой бабушки - тоже будем под это дело подгонять действующую документацию?
Как люди любят ругать формальный, бюрократический подход, непонимая, что зачастую под кажущимися нелепыми ограничениями лежит вполне здравый расчет и прагматизм. И что-то менять - это надо делать постепенно и постоянно оглядываться, а не стало ли хуже. Вот вы лично, например, готовы поставить свою подпись под разрешением сдавать кровь "ваще всем" (а то чем геи лучше?) и принять на себя ответственность в случае учащения случаев заражения при переливаниях крови?

Reply

nail_helgi August 28 2013, 03:24:06 UTC
"Ваще всем" - это кому? Больным ВИЧ? Так такое запрещение и без того действует. Распоряжение кровь первичного донора обязательно отправлять на карантин и выбрасывать через три года, если донор не стал повторным, не пришел и не проверился снова? Существует. Доказательства того, что российское ЛГБТ сообщество не более страдает от ВИЧ, чем гетеросексуалы? Имеются.
Разумно запрещать больным. Мне, например, запрещено сдавать кровь из-за астмы - разумно. Но, это болезнь. Или наши чиновники боятся, что сексуальная ориентация через кровь передается? Да поздно им бояться... и без того...
Если наукой что-то доказано, то да. Именно под это и будем подгонять документацию. А не станем играть в "массаракш". Вы еще законы под мировоззрение Большого Бу, благополучно съеденного пантерой миллион лет назад подгоните. Запрет здоровым людям сдавать кровь - преступление.
И да, расчет виднеется вполне здравый и прагматичный. Только не на пользу обществу. На донорскую систему уже несколько лет ведется наступление, направленное на сокращение числа доноров.

Reply

si14 September 16 2013, 07:48:43 UTC
(некрокомментарий)

Может быть, стоит смотреть на исторический контекст? В США в то время, когда принимались эти положения FDA, были немного другие нравы и ЛГБТ действительно были группой риска по некоторым венерическим заболеваниям. У нас же в тех слоях, где риск повышен, за одно только подозрение в принадлежности к ЛГБТ проломят голову, поэтому я совершенно не буду удивлён, если относительно ЛГБТ в России все остальные являются группой риска.

Кроме того, в случае FDA это решение базировалось на хоть каких-то исследованиях. Вы действительно думаете, что этот думский дебил хоть что-то знает об исследованиях? В России нет и неоткуда взяться репрезентативной статистике в этой области.

Reply

arbena August 27 2013, 18:08:02 UTC
Ты первый обзываться начал.
Вот тебя все волнуют - арабские страны, сша с европой, а меня волнует судьба тех людей, кто тут через дом живет, в одной со мной стране. и когда у них собираются отнимать детей, "лечить" их от того, что не лечится, обзывают "асоциальными" и просто извращенцами, мне совершенно не все равно.
Если тебя не возмущает, то почему же тебя так возмущает мое возмущение?

Я понимаю, у тебя в силу пола довольно низки шансы помереть от внутриматочного кровотечения, но от травм и онкологии-то никто не застрахован. Так что ситуация с наличием крови тебя, как донора, тоже должна по идее волновать, но видимо тут "сделал что мог" и пошел дальше не задумываясь.
Я - уже по существующим правилам не могу быть донором. У меня нет такой отмазки. Зато роддомовские байки хорошо добавляют адреналинчику рассказами о том, что бывает если крови не хватает. .

Еще мне очень не нравится, что любая критика существующей власти тут же приводит ко мне в уютный бложек какого-нибудь такого же несогласного с моим мнением, который тут же ищет у меня в журнале происки госдепа и навального под кроватью.

Reply

alke August 27 2013, 18:57:59 UTC
Меня не возмущает, меня удивляет, я вот искренне считаю, что в нашей стране столько серьезных вопросов, которые решать надо было еще вчера, что геи с их требованиями пускай приходят через век, лучше через два.

И, это, все-таки оч жду ссылку на свои слова, где я не считаю геев людьми, ищу госдеп и навального под кроватью. Пока, согласно презумции невиновности, я этого не делал.

Reply

arbena August 28 2013, 04:18:26 UTC
Знаешь, Вера, меня что очень удивляет - так это твоя приверженность к белоленточной пропагандe

Если ты меня под белоленточную пропаганду подводишь, я буду клеить тебе мизулинско-милоновскую, на тех же ровно основаниях.

Геев людьми не считает депутат из процитированной статьи. Ты его поддержал вероятно, разделяя его позицию.

Мои друзья, те самые сдающие кровь и воспитывающие детей через век-два не доживут, видишь ли.
Но если бы их проблемами вообще не занимались, я поняла бы твою логику, действительно, есть чем заняться думе-то. Но ведь именно травля начинается на них. И начинают эту травлю в рассчете, что отвлекшись на "бей пидарасов" люди прощелкают ключвом другие важные вещи

Когда принимали закон о пропаганде и чувствах верующих, попутно подмахнули закон об изъятии земель и еще пару вещей, о которых я куда хуже осведомлена, касающихся разработки недр.
Тебе это все до фени, но по факту частной собственности на землю у нас больше нет, очень многие может и задумались бы о происходящем, если бы не обличали гомосексуалистов в это время.

После прошлой "реформы" системы сдачи крови - уже неоднократно писали на эту тему врачи.
Теперь еще один наезд туда же. Ты правда не видишь за всеми этими действиями систему?

вот как-то так

Reply

dtim August 26 2013, 18:22:47 UTC
Как человек, который кровь сдает не первый год уже регулярно, желаю отметить, что я за самые высокие стандарты безопасности в этом деле, даже в ущерб пополнения запасов донорской крови.

Полгода консервации и повторный анализ у донора по окончанию этого срока - этого недостаточно?

Reply

alke August 26 2013, 18:34:16 UTC
Я не обладаю медицинским образованием и не могу иметь своего квалифицированного мнения по этому поводу. Вот чуть ниже меня попрекают плохим знанием английского, вместо того, чтобы открыть первоисточник и прочитать:

Why doesn't FDA allow men who have had sex with men to donate blood?

FDA's primary responsibility with regard to blood and blood products is to assure the safety of patients who receive these life-saving products. FDA uses multiple layers of safeguards in its approach to ensuring blood safety, which include donor screening and deferral based on risk factors, blood testing for markers of infection, inventory controls, and deferral registries. The use of these multiple layers helps to assure the safety of the products in the event that one layer fails.
A history of male-to-male sex is associated with an increased risk for exposure to and transmission of certain infectious diseases, including HIV, the virus that causes AIDS. Men who have had sex with other men represent approximately 2% of the US population, yet are the population most severely affected by HIV. In 2010, MSM accounted for at least 61% of all new HIV infections in the U.S. and an estimated 77% of diagnosed HIV infections among males were attributed to male-to-male sexual contact. Between 2008 and 2010, the estimated overall incidence of HIV was stable in the U.S. However the incidence in MSM increased 12%, while it decreased in other populations. The largest increase was a 22% increase in MSM aged 13 to 24 years. Since younger individuals are more likely to donate blood, the implications of this increase in incidence need to be further evaluated.

Я считаю, что в FDA работают люди, которые лучше меня разбираются в этом вопросе.

Reply


Leave a comment

Up