"Поединок" о легализации проституции

Nov 30, 2012 01:05

Вырвавшись с псевдоиндийского мероприятия в ресторане Фьюжн Плаза, успела посмотреть московскую трансляцию программы Соловьёва о легализации проституции ( Read more... )

легализация проституции

Leave a comment

katussja November 30 2012, 19:33:37 UTC
Я просто поражаюсь вашей дремучести и полному отсутствию здравого смысла.

>> "если у человека есть какие либо психологические или физиологические проблемы, давайте их узаконим и забудем, в место того чтобы обратиться к специалистам и помочь человеку их решить".

Оправить человека к специалисту можно тогда, когда такой специалист есть, потому, что явлению, бороться с которыым этого специалиста учат, придали легальный статус. Или в этом месте у вас зашкаливает?

Обжорство и лень - это форма жизни конкретного человека, связанная ТОЛЬКО с его личными потребностями, мировоззрением и мироощущением. Нравится ему жрать или ничего не делать (не знаю, насколько это сейчас возможно, учитывая современную социальную коньюнктуру) - и он это делает. Сам, по своему личному убеждению и не зависимо от т.н. рынка потребительских услуг. Когда появятся проблеммы со здоровьем или, мягко говоря, финансовыые затруднения, человек изменит форму существования или подохнет.

Проституция - биологическая потребность общества, а не одного конкретно взятого индивидуума. Это не самовыражение или времяпрепровождение. Это физиологическая потребность души и тела, основанная на форме организации социума. Она была, есть и будет, пока тело требует секса. От непризнания ее на легальном уровне проституция не исчезнет. Она лишь еще глубже уйдет в подполье, развязывая руки криминальным структурам и позволяя правоохранительным органам не заниматься этой проблемой, поскольку по закону ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕТ. До вас это не доходит?

В Германии уже 10 лет как легализована проституция. Сразу же в УК появились законы о наказании за сутенерство и торговлю людьми. Сразу же появились консультативные центры, помогающие женщинам при их желании развязать с проституцией. Сразу же установили строгий регламент и наказания за его нарушения.

Бордели - фукционируют официально, платят государству налоги. Пользование презервативами в борделяю - обязательно. За ходом конуренции между борделями в частности, а также борделями и уличной проституцией установлен строгий контроль. За неправомерную конкурентную борьбу отзывают лицензию. Уличная проституция - поставлена под строгий полицейский контроль. Медицинское обследование принудительным быть не может, но с женщинами постоянно проводят разъяснительную работу, объясняя необходимость регулярного обращения к врачу.

Касательно биржи труда - бездарного юмора поменьше бы. Проституция - это частная предпринимательская деятельность, исполняемая женщинами и мужчинами (в меньшей степени) по собственному желанию.

Легализацией проституции государство получает возможность строгого регулирования и так криминального бизнеса и хоть какого-то узаконивания прав проституток. При отсутствии легализации весь криминал оседает на дно и уходит в глубокое подполье, откуда достать его возможным не представляется. С запретом проституции явление не исчезнет, а станет лишь еще более уродливым и противозаконным.

Не понятно?

Reply

alesundr December 1 2012, 07:09:19 UTC
Уважаемая Мария Ивановна,
>> Оправить человека к специалисту можно тогда, когда такой специалист есть…
А разве у нас нет сексологов, психологов и других специалистов?
>> Проституция - биологическая потребность общества, а не одного конкретно взятого индивидуума.
Вы эту формулировку сами придумали? По-моему, это безграмотно, говорить о «биологической потребности общества», у общества нет биологических потребностей т.к., если мы заглянем в словарь, то прочтем следующее:
О́бщество - обособившаяся от природы, но тесно с ней связанная часть материального мира, включающая в себя способы социального взаимодействия и формы объединения людей, способных создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда. В широком понимании слова, это совокупность всех видов социального взаимодействия людей и форм организации их совместной жизнедеятельности, которые сложились исторически.
Из этой формулировки следует, Общество и Биологические потребности - (относительно друг, друга) все ровно, что Кирпич и Доброжелательность.
>> Она была, есть и будет, пока тело требует секса.
То, что было, есть и будет - это вовсе не аргумент, т.к. люди убивали, убивают и будут убивать. Так давайте узаконим убийство и будем торговать лицензиями друг, на друга. А то, что «тело требует секса», это проблемы индивидуума, но не общества.
>> При отсутствии легализации весь криминал оседает на дно и уходит в глубокое подполье, откуда достать его возможным не представляется.
Скажите, а зачем доставать криминал и поднимать его со дна? Криминал и должен быть на дне, и в подполье. Если я хочу напиться из ручья, я не стану поднимать мусор со дна, мне приятней пить чистой воды. А Вам?

Reply

arbatovagidepar December 1 2012, 10:14:13 UTC
"Проституция - биологическая потребность общества, а не одного конкретно взятого индивидуума"
-- для начала дайте ссылку на цитату.)

Прятать криминал на дне выгодно только самому криминалу, выходя на свет, он декриминализуется.

Reply

alesundr December 1 2012, 15:46:54 UTC
Цитата приведена из реплики на мою реплику. (см. по теме).
А криминал прятать никто не предлагает, с ним надо бороться.

Reply

katussja December 1 2012, 10:54:23 UTC
>> "Если я хочу напиться из ручья, я не стану поднимать мусор со дна, мне приятней пить чистой воды".

Даже если визуально чистая вода заражена? Вы все-равно намерены ее пить?

Вы приводите странные и абсолютно алогичные примеры. Утолением жажды из ручья вы не наносите вред ни обществу, нм его морали, ни нравственности, ни окружающей среде. Но если вода не будет подвержена принудителной очистке, вы рискуете получить серьезную инфекцию, хотя на первый взгляд вода кажется прозрачной и даже приятной на вкус. Именно поэтому проводится регулярная проверка воды на ее химические составляющие и сответствие эклогоческим нормам. Но вы живете по принципу: "Моя хата с краю". Я куплю воду в магазине, и не позволю тратить налоги на очистку окружающей среды и сохранение экологии. А кто там напился, отравился, помер - его проблема. Но только до тех пор, пока взгляд пставщиков воды не упадет на этот водоем.

<< "Так давайте узаконим убийство"

Еще одна гениальность. Причем здесь убийство, если это атиобщественное явление и преступление против личности? Какая связь? Вы можете объяснить? Сама по себе проституция преступлением против свободы личности не является, так как ничто иное - как свобода самовыражения женщины в отношении самой себя и волеизявление отдельно взятой женщины, желающей торговать своим телом. Я подчеркиваю - своим! Потому, что отсутствие закона, регламентирующего проституцию, позволяет сутенерам принуждать женщин к проституции и молчаливо поощряет сексуальное рабство. Нет закона - нет явления. Именно в этом случае проституция превращается в орудие убийства и средство насилия над личностью, к чему вы лично так активно призываете.

Какое отношение к защите прав проституток имеют сексологи? Вы мне можете популярно объяснить? А вот правоохранительные органы и общественные организации могут помочь женщинам при условии легализации их профессии. Неужели так сложно понять, что легализация проституции - единственный способ ее регулирования???

Причем тут ваше эссе и цитирование, причем абсолютно не к месту, выдержки о струкутуре общества - я не поняла. Вы отрицаете наличие в обществе потребности к сексу? Разве что на своем примере. Но это ваша частная ситуация и ваш частный взгляд на жизнь, ни в коей мере не отражающая картину в целом. Или эта цитата каким-то образом оказывает влияние на желание мужчин вступать в половые контакты с женщинами, а женщин - хранить целомудрие?

Или вы отрицаете, что проституция - неискоренимое явление?

Reply

alesundr December 2 2012, 08:31:55 UTC
По поводу аллегории, это разговор не свами и не для Вас. Вы, судя по всему человек из разряда, «а протокол мне, в каком смысле писать?» (фильм «Верные друзья», 1954 г.)
И об убийстве речь шла, как о явлении, а проституция и есть антиобщественное явление.

Reply

katussja December 2 2012, 10:07:27 UTC
Не вам решать, кому и в каких разговорах участвовать.

Проституция - это одноременно социальное явление и девиация (поведение, отклоняющееся от общепринятых норм). Убийство - антиобщественное явление и преступление (поведение, нарушающее принятые обществом законы). Вы хоть разницу ощущаете?

Прежде, чем навешивать на людей ярлыки, потрудитесь узнать о природе явления, о котором вы беретесь так пафосно рассуждать. Дилетанство - не самый верной способ вынесения суждений и о собеседнике, и о явлении.

В ваш журнал я не заклядываю, в чужих журналах буьте так добры, соблюдайте правила поведения культурного человека.

Reply

alesundr December 2 2012, 10:42:32 UTC
>> это разговор не свами и не для Вас.
Я имел ввиду, что цитата, которую Вы использовали и на которую так многословно (но не по теме) отреагировали, относилась не к Вам.
И следующее, разницы между: «отклоняющееся от общепринятых норм» и «нарушающее принятые обществом законы» - это одно и тоже («отклонение» и «нарушение» - синонемы).

Reply

katussja December 2 2012, 11:12:32 UTC
>> "разницы между: «отклоняющееся от общепринятых норм» и «нарушающее принятые обществом законы» - это одно и тоже"

Это вы только что придумали?

Отклонеие - означает несоответствие понятиям и нормам, установленным внезаконным образом большинством членов общества.
Нарушение - означает идти вразрез с законами, принятыми законодательной властью государства. Например, параментом.

Первое приводит к публичному осуждению, второе - к наказанию в соответствии со статьями УК или ГК.

Reply

alesundr December 2 2012, 11:42:50 UTC
Повторюсь: "отклонение" и "нарушение" - синонимы.
Если, для Вас разница лишь в "узаконенном" и "внеузаконненом" понимании, то посмотрите УК РФ Статья 241. "Организация занятия проституцией". По закону "проституция" - нарушение общественных норм.

Reply

katussja December 2 2012, 12:06:58 UTC
Измените статью, и изменится угол зрения. Статья УК не относится к 10 заповедям.

Всего вам самого лучшего.

Reply

alesundr December 2 2012, 12:23:43 UTC
О заповедях, в этой теме, я вообще молчу, т.к. хозяйка журнала, как я понял по ее замечаниям в передаче, и ее замечанию об "агрессивных буддистах" (см. выше по теме), не принимает религиозных доводов.

Reply

katussja December 1 2012, 11:21:29 UTC
Между прочим, благодаря легализации, в Германии нет секс-шопов в жилых районах, в Германии запрещена продажа печатных порноизданий в общественных местах, уличная проституция разрешена только в отведенном для этого городском квартале, причем, отдаленном от населенных мест. Все бордели вынесены в особую зону. Территориальное совмещение уличной и бордельной проституции запрещено.

Сутенерство, как я уже сказала, карается 10 годами тюремного заключения. Разработана программа защиты свидетелей с предоставлением гарантированной безопасности. И все это возможно только при легализации. Или вы играете как в детстве в прятки: "закрыли глаза - нет явления"?

Reply

alesundr December 1 2012, 16:03:42 UTC
То есть Вы за законную дискриминацию за проявление сексуальной распущенности? Я правильно Вас понял. Получается так: «Мы вас признаем, но вы будьте где-нибудь в сторонке, так, чтоб вас не было видно, мягко выражаясь, в подобие промышленной зоны, реализуйте свои сексуальные фантазии».
А признав проституцию, за что наказывать сутенеров? Человек пытается развивать бизнес. В чем его вина? В том, что он составляет конкуренцию государству?

Reply

katussja December 1 2012, 19:48:14 UTC
Вы очень далеки от причины самого явления и видите исключительно ее надводную часть, возведенную на пропаганду праведного образа жизни. Кто бы отрицал...

Вы же клеймите позором проституцию, сравниваете представительниц профессии с убийцами, а теперь вдруг заголосили о дискриминации? Кого? Пока дискриминацию проповедуеет вы, делая вид, что нет ни явления, ни проституток.

Скажите, вынесением аэропортов за городскую черту правительство города дискриминирует авиационную промышленность? Или крупные автомобильные произзводства, цеха - все за городской чертой. Тоже дискриминированы? Фермы, пастбища, военные производства? Не много ли с вашей точки зрения в стране дискриминации?

Проституция - это свободная профессия. И при ее дегализации любая женщина, решившая войти в профессию, сама решает как, когда, с кем и в каких объемах ей торговать своим телом. Государство лишь следит за соблюдением ее прав, отсутствием пропаганды дискриминации по гендерному и профессионалнному признаку, за отсутствием давления со стороны законодательных и правоохранительных органов и обеспечением ее безопасности. Проституцией занимаются по собственному желанию и без принуждения, не превращаясь в товар и не торгуя услугами по принуждению.

Проституция - это объектиная реальность. Убийство - противозаконный и принудительный акт лишения человека жизни. Законного не существует. Эвтаназия до сих пор признана незаконной.

Вы за что в конечном итоге агитируете? За нравственность общества или за красивый занавес, за которым нет ни закона, на его соблюдения, ни правопорядка, ни грантии его предоставления? Если криминалу позволить стихийно развиваться в обществе, такие как вы - первый попадете под его удар. Вы против борьбы с криминалом - ну так и получайте!

Свингер-клубы разрешены, куда сутенеры сгоняют девочек для разогрева толпы и продают клиентам, делят прибыль поплам с владельцем клуба, а девочек используют в качестве сексуальных рабынь. Здесь вы не протестуете? Ментура, вся насквозь купленная сутенерами, закрывает глаза на произвол и беспредел, в Москве в подвалах живут рабы из Средней Азии, беспаспортные девизы работают на благо торговцев живым товаром, а вы заявляете: "У нас все есть, нам ничего не надо!". Какое ханжество!

Читайте. Это моя статья. Интервью с первым криминальным комиссаром, возглавляющим ведомство по борьбе с криминалом в проституции. Остается только догадываться, что творится в России...

cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=131186

Reply

alesundr December 2 2012, 08:08:17 UTC
Я действительно далек от причин этого явления, потому что оно мне неприятно и приближаться к этим причинам нет желания, и не желал бы, чтобы эти причины приближались ко мне. И не потому, что боюсь его или брезгую, а потому, что это явление (в узаконенном виде) развращает душу, чувства и интеллект. Для интеллекта, это губительно тем, что сводит наличие образования к нулю; для чувств, тем, что направленно на удовлетворение, а не на переживание; для души, тем, что допускает продажность всего, даже самого себя.
Во вторых: я некого не клеймлю, а разъясняю свое отношение к данному явлению, не сравниваю, а развиваю, не голосю, а определяю.
Относительно промышленных зон, их выносят за пределы жилых массивов по причине, создания предприятием дискомфортных условий жизни для окружающих, таких как, шум, запах, запыленность, угроза жизни. По какой из выше перечисленных причин проститутку следует выселять в отдельный район? Получается, технических оснований нет, а это и означает дискриминацию. Общество - чувствуя угрозу для себя в этом явлении, пытается локализовать его. Но это как клетка и вирус, пока клетка не воспринимает вирус, она с ним борется, как только приняла его, она сама становиться его проводником.
За что я агитирую? Я агитирую за Россию, за то, чтобы люди жили не по принципу «один против всех», а «один за всех»; чтобы были нормальные семьи (мужчина, женщина, дети); что деньги это не смысл жизни, а инструмент комфорта; и даже, если проституция была б легализована, чтоб родители своим детям говорили: «смотри, если не будешь учиться, станешь дворником или проституткой», при этом, дворником быть почетней, т.к. он делает окружающее нас пространство благородней и чище.

Reply


Leave a comment

Up