Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениеurifJuly 24 2016, 21:55:20 UTC
В США, как раз, такое сплошь и рядом. Болеет того, это превратилось в систему, поставившую страну в ситуацию хронического дефицита и растущего внешнего долга. Это и послужило причиной, почему меня заинтересовал Трамп. Разговор об оутсорсинге долгий, но за 25 лет, что я в стране, насмотрелся многого.
Короче в двух словах. Стоимость любого продукта складывается из зарплаты, аренды и сырых материалов. Если за бугром это будет стоить в 2 раза дешевле, то остается логистика/перевозки. Если можно создать виртуальный оффис за океаном, где можно платить зарплату в три раза меньше, чем здесь, то это будет сделано. По сути, это демпинг. Сначала народ ломанется за дешевкой, а заводы здесь закроются, и те, кто вчера покупал по дешевке, сегодня оказываются за бортом и соглашаются на любую работу, чтобы не подохнуть с голодухи. Естественно, что с демпингом Вы не можете бороться экономическими, а только административными методами (пошлины, налоги и т.п.). Это та причина, почему я, быв. инженер по очистке воды, занялся IT. Проектировать заводские очистные сооружения перед сбросом в водоемы в середине 90-х оказалось никому не нужным, т.к. новые предприятия не строились, а старые закрывались. В результате сегодня наклейку Made in USA найти весьма проблематично, а американские флаги и кепки с надписью Make America Great изготовляются в Китае.
Если интересуют детали, можете задать вопрос здесь или написать P.M. Обязательно отвечу.
Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениеalex_shishkinJuly 25 2016, 04:10:44 UTC
Понимаете, я в "деиндустриализующейся" американской промышленности работаю уже скоро 25 лет. Поэтому мне ахинею про "деиндустриализацию" вдувать совершенно бесполезно: я не догадываюсь, а знаю, достоверно, что это - именно ахинея.
Промышленность США сегодня по объёму выпускаемой продукции в два с половиной раза больше, чем была на момент, когда в Китай было вынесено первое производство дешёвого говна. Это - не "деиндустриализация", это перемена приоритетов в промышленности, что немного совсем разные вещи.
Предприятия, требующие очистных сооружений, из США в значительной мере ушли в первую очередь вовсе не потому, что где-то настолько дешевле зарплаты. Их выдавили в первую очередь "природохранные" и другие подобные регуляции, федеральные и штатные.
"Бороться" с продукцией дешёвой рабочей силы в Китае или где-то ещё пошлинами - это одна из наиболее идиотских идей, высказанных Трампом за время избирательной кампании. Наказанными в результате будем как раз мы, а не те, на чью продукцию вводятся пошлины. А ушедшие предприятия - так и не вернутся. Впрочем, применительно к Трампу меня в этом его высказывании утешает то, что я уверен: эта его идея, как и все остальные его обещания, так и останется обещанием.
Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениеurifJuly 26 2016, 04:08:38 UTC
Прошу прощения, как Вы заметили, я не спорю с хозяевами блогов и комментаторами, просто потому, что мне скучно. Я обмениваюсь или информацией, или репликами, после чего мы мирно расходимся. Если я считаю, что мы с хозяином блога чего-то не поняли, то переходим в P.M., т.к бывают вещи, которые нет смысла выносить на публичный форум. Именно так у меня и появилaсь френд-лента, куда я захожу время от времени и время от времени оставляю свои заборные надписи, хотя, как Вы видите, мой журнал пуст. Я не ответил на Ваш майский комментарий, т.к. это, но сути, была попытка спровоцировать спор (или скандал???). В предыдущем комментарии я решил расставить все точки над i и высказал свою позицию В ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС, чтобы больше неясностей не оставалось. В ответ на это я получил такой ответ, что хоть стой, хоть падай, особенно заявления с апломбом об отсутствии деиндустриализации и полное непонимание того, как работает природоохранная индустрия (да, да, именно индустрия со своими научными исследованиями, проектными разработками, строительством и эксплуатацией). Мне хотелось вам задать вопрос с какой планеты Вы прибыли, но мне было скучно. Сегодня я получил Ваш нерасскриненный комментарий себе на мыло, после чего решил задать этот вопрос. Я также считаю, учитывая принципальную разницу в наших мировозрениях, что нам попросту обсуждать нечего. Это мой последний ответ на Ваш комментарий, и все Ваши дальнейшие комментарии будут игнорироваться. Мне скучно обсуждать что бы то ни было с дилетантами-всезнайками, прочитавшими пару статей, а затем пытающимися навязать свое мнение, к тому же ни на чем не обоснованное, по принципу есть 2 мнения - мое и неправильние. Наш разговор закончен. Прощайте.
P.S. Неважно, будет ли этот комментарий расскриниваться или нет. Я не отправил Вам P.M., а оставил его здесь только потому, что я считал нужным таким образом поставить в известность хозяина блога.
RE: Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениalex_shishkinJuly 26 2016, 17:08:47 UTC
"как Вы заметили, я не спорю с хозяевами блогов и комментаторами"
Я этого, разумеется, не "заметил", потому что отслеживать постинг-паттерн каждого посетителя блога Арбата - неинтересная мне потеря времени. Но раз не спорите - значит, не спорите. Приму к сведению на будущее, что Вас интересует лишь изложить Ваше мнение, но не услышать, что по этому поводу думают другие посетители.
"Я не ответил на Ваш майский комментарий, т.к. это, но сути, была попытка спровоцировать спор"
Я уже не помню, о чём был "мой майский комментарий", и у меня опять-таки нет желания тратить время на его поиски. То, что в Вашем воображении вокруг Вас толчётся рой провокаторов, которые кушать не могут - так рвутся вызвать Вас на спор или скандал - Ваше дело. Я это учту и постараюсь впредь Вас не беспокоить, поскольку разговора по существу темы, по которой возникли разногласия, от человека с такой картиной мира ожидать явно не приходится. А скандал ради скандала, как это ни покажется Вам невероятным, мне вовсе неинтересен.
"Мне скучно обсуждать что бы то ни было с дилетантами-всезнайками, прочитавшими пару статей, а затем пытающимися навязать свое мнение, к тому же ни на чем не обоснованное"
Перевод на русский: "у меня нет знаний возразить по делу, поэтому любого, чьё мнение не совпадает с моим, я записываю в дилетанты-незнайки, и поспешно убегаю, чтобы не рушить свой легко ранимый душевный комфорт".
Для справки: я работаю конструктором промышленной автоматики уже более 30 лет, первые 7 - в СССР, остальные - в США. За четверть века этой работы в США я имел возможность работать и с предприятиями "большой тройки", и с поставщиками "большой тройки" разных уровней, и с авиакосмическими фирмами, и с биомедицинскими, и т.д., и т.п. Причём каким-то странным образом никогда без работы не сидел, и специальность менять не пришлось.
Если для Вас это описывается, как "дилетант-незнайка" - это, опять-таки, Ваша проблема, а не моя.
Засим - всего доброго, не буду больше отвлекать Вас от поисков провокаторов под кроватью.
"Ваш майский комментарий" - действительно был у арбата в комментах в мае разговор об амер.промышленности и аутсоурсе, помню Вы там интересные данные давали, я кое-что себе сохранил.
Кто были ваши оппоненты там, и вашего нынешнего оппонента, совершенно не помню. Видимо ничего содержательного он(и) не сказали.
RE: Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениstasJuly 25 2016, 23:18:44 UTC
По сути, это демпинг. Сначала народ ломанется за дешевкой, а заводы здесь закроются, и те, кто вчера покупал по дешевке, сегодня оказываются за бортом и соглашаются на любую работу, чтобы не подохнуть с голодухи.
Проблема этого ужасного сценария в том, что никому никогда и никак не удавалось его провести. Т.е. завалить дешёвкой можно, но что-то американская экономика, заваленная китайской дешёвкой, напрочь отказывается от этого разваливаться - более того, США занимает второе место в мире по производству, лишь слегка позади Китая (Китай, при вчетверо большем населении и вдесятеро большей занятости в промышленном секторе, слегка обошёл США в 2010-м - замечу, не по экономической активности вообще, а только по производству).
RE: Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениurifJuly 26 2016, 01:27:06 UTC
Один из моих друзей делал проект по demolition Merck's pharmaceutical plants @ NJ. На месте заводов - сегодня заасфальтированные площадки. И так по всему NJ. Merck вывел производство в Puerto Rico, где налоговый рай.
Другой мой приятель работает в CA на заводе, связанным с производством fiber optic. В 2005 их хотели оутсорснуть в Сингапур, но вмешались федералы, от которых завод получал госзказы, и завод до сих работает в CA.
Таким образом оутсорсоется бсолютно все, что можно оутсорснуть, за исключением того, что работает на оборонку. Когда я еще не перешел в IT, в середине 90-х мне расказывали о фирмах, которые проектировали 1- и 2-семейные дома. Лихие ребята посылали чертежи по сети. В результате проект делался круглосуточно и, естественно, себестоимость его была в разы меньше, чем у обычной проектной конторы. На этих ребят пытались напустить мафию, чтобы буквально пристрелить, но концов найти не удалось. Затем банки начали переводить программистские работы в Индию, Китай и Россию (даже были попытки перевести бизнес манаджемент, но столкнулись с большой головной болью), а сюда ввозить толпы по H-1. Про то, где находится technical support, к примеру, от Dell или Symantec, думаю, объяснять нет смысла. Так что китайский демпинг - это только часть проблемы. Так что сценарий осуществляется везде, где можно. Просто Америка имеет слишком большой запас прочности, но то, что такое количество "малообразованных" голосует за Трампа говорит о том, что терпение подходит к концу.
Re: Re: Re: Надеюсь вас действительно интересует мое мнениstasJuly 26 2016, 04:11:44 UTC
Не очень понятно, что должны доказать эти примеры. Да, аутсорсинг существует, с этим никто не спорит. Но plural of anecdote is not data. Данные я вам привёл, и это не какие-то там тайные знания - это общедоступная экономическая статистика. Да, собственно, вы себя почитайте:
Затем банки начали переводить программистские работы в Индию, Китай и Россию (даже были попытки перевести бизнес манаджемент, но столкнулись с большой головной болью), а сюда ввозить толпы по H-1.
Ввозить толпы по H1 с какой целью? Дорожки подметать? Работы-то в Китае! Или всё-таки не в Китае?
Про то, где находится technical support, к примеру, от Dell или Symantec, думаю, объяснять нет смысла.
Нет, также как и про то, что куча работ в суппорте и т.п. на эту же тему по прежнему есть в США. Собственно, зайдите на какой-нибудь monster.com и посмотрите.
то, что такое количество "малообразованных" голосует за Трампа говорит о том, что терпение подходит к концу.
Голосующие за Трампа, в массе своей, имеют довольно туманное представление о макроэкономике, даже если знают, что это за слово. Как, впрочем, и голосующие против. Это было бы прекрасно, если бы американские избиратели принимали решение на основе анализа макро- и микро-экономических показателей и влияния на них предложений кажого из кандидатов. Но таких избирателей если сотня наберётся на всю страну, то и то много.
Короче в двух словах. Стоимость любого продукта складывается из зарплаты, аренды и сырых материалов. Если за бугром это будет стоить в 2 раза дешевле, то остается логистика/перевозки. Если можно создать виртуальный оффис за океаном, где можно платить зарплату в три раза меньше, чем здесь, то это будет сделано. По сути, это демпинг. Сначала народ ломанется за дешевкой, а заводы здесь закроются, и те, кто вчера покупал по дешевке, сегодня оказываются за бортом и соглашаются на любую работу, чтобы не подохнуть с голодухи. Естественно, что с демпингом Вы не можете бороться экономическими, а только административными методами (пошлины, налоги и т.п.). Это та причина, почему я, быв. инженер по очистке воды, занялся IT. Проектировать заводские очистные сооружения перед сбросом в водоемы в середине 90-х оказалось никому не нужным, т.к. новые предприятия не строились, а старые закрывались. В результате сегодня наклейку Made in USA найти весьма проблематично, а американские флаги и кепки с надписью Make America Great изготовляются в Китае.
Если интересуют детали, можете задать вопрос здесь или написать P.M. Обязательно отвечу.
Reply
Промышленность США сегодня по объёму выпускаемой продукции в два с половиной раза больше, чем была на момент, когда в Китай было вынесено первое производство дешёвого говна. Это - не "деиндустриализация", это перемена приоритетов в промышленности, что немного совсем разные вещи.
Предприятия, требующие очистных сооружений, из США в значительной мере ушли в первую очередь вовсе не потому, что где-то настолько дешевле зарплаты. Их выдавили в первую очередь "природохранные" и другие подобные регуляции, федеральные и штатные.
"Бороться" с продукцией дешёвой рабочей силы в Китае или где-то ещё пошлинами - это одна из наиболее идиотских идей, высказанных Трампом за время избирательной кампании. Наказанными в результате будем как раз мы, а не те, на чью продукцию вводятся пошлины. А ушедшие предприятия - так и не вернутся. Впрочем, применительно к Трампу меня в этом его высказывании утешает то, что я уверен: эта его идея, как и все остальные его обещания, так и останется обещанием.
Reply
P.S. Неважно, будет ли этот комментарий расскриниваться или нет. Я не отправил Вам P.M., а оставил его здесь только потому, что я считал нужным таким образом поставить в известность хозяина блога.
Reply
Я этого, разумеется, не "заметил", потому что отслеживать постинг-паттерн каждого посетителя блога Арбата - неинтересная мне потеря времени. Но раз не спорите - значит, не спорите. Приму к сведению на будущее, что Вас интересует лишь изложить Ваше мнение, но не услышать, что по этому поводу думают другие посетители.
"Я не ответил на Ваш майский комментарий, т.к. это, но сути, была попытка спровоцировать спор"
Я уже не помню, о чём был "мой майский комментарий", и у меня опять-таки нет желания тратить время на его поиски. То, что в Вашем воображении вокруг Вас толчётся рой провокаторов, которые кушать не могут - так рвутся вызвать Вас на спор или скандал - Ваше дело. Я это учту и постараюсь впредь Вас не беспокоить, поскольку разговора по существу темы, по которой возникли разногласия, от человека с такой картиной мира ожидать явно не приходится. А скандал ради скандала, как это ни покажется Вам невероятным, мне вовсе неинтересен.
"Мне скучно обсуждать что бы то ни было с дилетантами-всезнайками, прочитавшими пару статей, а затем пытающимися навязать свое мнение, к тому же ни на чем не обоснованное"
Перевод на русский: "у меня нет знаний возразить по делу, поэтому любого, чьё мнение не совпадает с моим, я записываю в дилетанты-незнайки, и поспешно убегаю, чтобы не рушить свой легко ранимый душевный комфорт".
Для справки: я работаю конструктором промышленной автоматики уже более 30 лет, первые 7 - в СССР, остальные - в США. За четверть века этой работы в США я имел возможность работать и с предприятиями "большой тройки", и с поставщиками "большой тройки" разных уровней, и с авиакосмическими фирмами, и с биомедицинскими, и т.д., и т.п. Причём каким-то странным образом никогда без работы не сидел, и специальность менять не пришлось.
Если для Вас это описывается, как "дилетант-незнайка" - это, опять-таки, Ваша проблема, а не моя.
Засим - всего доброго, не буду больше отвлекать Вас от поисков провокаторов под кроватью.
Reply
Кто были ваши оппоненты там, и вашего нынешнего оппонента, совершенно не помню. Видимо ничего содержательного он(и) не сказали.
Reply
Проблема этого ужасного сценария в том, что никому никогда и никак не удавалось его провести. Т.е. завалить дешёвкой можно, но что-то американская экономика, заваленная китайской дешёвкой, напрочь отказывается от этого разваливаться - более того, США занимает второе место в мире по производству, лишь слегка позади Китая (Китай, при вчетверо большем населении и вдесятеро большей занятости в промышленном секторе, слегка обошёл США в 2010-м - замечу, не по экономической активности вообще, а только по производству).
Reply
Другой мой приятель работает в CA на заводе, связанным с производством fiber optic. В 2005 их хотели оутсорснуть в Сингапур, но вмешались федералы, от которых завод получал госзказы, и завод до сих работает в CA.
Таким образом оутсорсоется бсолютно все, что можно оутсорснуть, за исключением того, что работает на оборонку. Когда я еще не перешел в IT, в середине 90-х мне расказывали о фирмах, которые проектировали 1- и 2-семейные дома. Лихие ребята посылали чертежи по сети. В результате проект делался круглосуточно и, естественно, себестоимость его была в разы меньше, чем у обычной проектной конторы. На этих ребят пытались напустить мафию, чтобы буквально пристрелить, но концов найти не удалось. Затем банки начали переводить программистские работы в Индию, Китай и Россию (даже были попытки перевести бизнес манаджемент, но столкнулись с большой головной болью), а сюда ввозить толпы по H-1. Про то, где находится technical support, к примеру, от Dell или Symantec, думаю, объяснять нет смысла. Так что китайский демпинг - это только часть проблемы. Так что сценарий осуществляется везде, где можно. Просто Америка имеет слишком большой запас прочности, но то, что такое количество "малообразованных" голосует за Трампа говорит о том, что терпение подходит к концу.
Reply
Затем банки начали переводить программистские работы в Индию, Китай и Россию (даже были попытки перевести бизнес манаджемент, но столкнулись с большой головной болью), а сюда ввозить толпы по H-1.
Ввозить толпы по H1 с какой целью? Дорожки подметать? Работы-то в Китае! Или всё-таки не в Китае?
Про то, где находится technical support, к примеру, от Dell или Symantec, думаю, объяснять нет смысла.
Нет, также как и про то, что куча работ в суппорте и т.п. на эту же тему по прежнему есть в США. Собственно, зайдите на какой-нибудь monster.com и посмотрите.
то, что такое количество "малообразованных" голосует за Трампа говорит о том, что терпение подходит к концу.
Голосующие за Трампа, в массе своей, имеют довольно туманное представление о макроэкономике, даже если знают, что это за слово. Как, впрочем, и голосующие против. Это было бы прекрасно, если бы американские избиратели принимали решение на основе анализа макро- и микро-экономических показателей и влияния на них предложений кажого из кандидатов. Но таких избирателей если сотня наберётся на всю страну, то и то много.
Reply
(The comment has been removed)
- Нацисты и фашисты спасли весь мир от советов!
- ваш псевдоним удивительно точно соответствует вашему"уму".
- а черчилль и рузвельт и были одобрянцами крысы сралина
- Гитлер и Муссолини спасли весь мир от советов.
В целях экономии времени, я думаю, я забаню Вас прямо сразу.http://arbat.livejournal.com/852274.html
Reply
Reply
Leave a comment