Об Турцию

[arbat]

Не очень понятна энергичность, с которой Россия пытается поссориться с Турцией. Они легко могли объявить это ошибкой пилота, и выпустить совместное заявление с Турками о том, что всякое бывает, одна сторона немного ошиблась, вторая несколько погорячилась, но дружба нерушима. Все, конец истории. Все участники выглядят прилично

Comments

[irae_dei]

>Надо еще наверное добавить "Россия задолбала бомбить нефтяные конвои" и набор будет полный.

Совершенно точно. Россия задолбала бомбить нефтяные конвои туркоманов и курдов. Погуглите "Курды заявили, что российская авиация разбомбила их нефтевозы". Одновременно насрать туркам и курдам - это надо иметь особый политический талант.
Недавно Россия раздолбала туркоманский элеватор, видео до сих пор висит на ютубе на канале российского министерства обороны.

>То есть, дело вовсе не в нарушении воздушного пространства, правильно?

Нарушать турецкое воздушное пространство можно, правильно? Напоминаю, что Турция ДВА МЕСЯЦА предупреждала Россию, что собьет нахрен самолеты нарушители. Только полные мудаки могут два месяца продолжать нарываться, а потом обосраться на весь мир с нытьем про "удар в спину".

>турки потом говорили, что "не знали, что это российский самолет, а если бы знали бы то не стали бы сбивать"

Вы наврали. Турки сказали, что они сознательно сбили российский самолет, и собьют еще раз в аналогичной ситуации. Только после этого до мудаков дошло, что нельзя залетать бомбардировщиками в турецкое воздушное пространство, иными способами было не достучаться.

>Хотели сознательно сбить именно наш самолет

Вот и российское правительство тоже офигело. Русские всего лишь бомбили и убивали приграничных турков-туркоманов, плюя на протесты турецкой дипломатии и просьбы не убивать мирное туркоманское население. Россия два месяца плевала на протесты Турции по поводу регулярных и документированных залетов своих военных самолетов на турецкую территорию. Как это турки могли захотеть сбить мирный российский бомбордировщик над своей территорией, какие плохие турки, они нас не любят!

>может быть и не было никакого нарушения границ

Было. Российский бомбордировщик был сбит образцово-показательно, с безупречным документированием процесса. За два месяца безрезультатных предупреждений турки хорошо подготовились.

Хороший разбор ситуации у кунгурова:
http://kungurov.livejournal.com/138455.html

[pandarussian]

Можно источник насчет Российской авиации, разбомбвишей нефтевозы курдов? На английском я ничего сходу не нашел, на русском пара сомнительных сайтов.

[ext_3370143]

Хозяин журнала попросил меня больше не появляться тут и я уважаю его просьбу, даже не смотря на то, что он лучше меня знает, что я на самом деле хотел написать. Его журнал -- его дело. Но

>> турки потом говорили, что "не знали, что это российский самолет, а если бы знали бы то не стали бы сбивать"
> Вы наврали.

Нет, я не наврал. Если вериь нашим СМИ, Эрдоган сказал об этом дважды
http://regnum.ru/news/polit/2019986.html --- 25 го на международном исламском экономическим конгрессе в Стамбуле.
http://ria.ru/world/20151126/1329237981.html -- и 26-го, в интерьвью французскому телеканалу.

Запись выступления на конгрессе я нашел, но без стенограммы, и так как не знаю турецкий, подтвердить или опровергнуть сложно. А вот интервью доступно на английском

http://www.france24.com/en/20151126-exclusive-interview-erdogan-turkey-russian-putin-jet-syria-islamic-state

“Had we known it was a Russian plane we may have acted differently,” he said. “But our pilots know the rules of engagement and have to do their duty to protect Turkish airspace”.

Извинения можете предать любым удобным для Вас способом.

[arbat]

Вы довольно хреново понимаете смысл идеи "уважать просьбу". Я думаю, в этом загвоздка и Ваших представлений о полетах над чужой территорией.

Так или иначе, вопрос появления в моем журнале после бана это не вопрос "уважения", но вопрос соблюдения условий пользования. Это называется "ban evasion" и квалифицируется как спам. Если Вы еще раз тут появитесь, я попрошу Абьюз тим принять меры, которые они обещали мне принять в тех же "условиях пользования".

[fat_crocodile]

По случаю праздника, раскройте, пожалуйста, мой комментарий с FB-шного аккаунта.
А то мало ли кто-то всё ещё думает, что я наврал.

[arbat]

Разумеется, наврали. Хотя более вероятно, что наврали Вам русские журналисты.

Как видно из английского текста, Эрдоган не говорит "не стали бы сбивать". Он говорит, - "может быть, действовали бы иначе". Тут нету ни однозначности Вашей интерпретации, ни конкретных объяснений, что могли бы делать иначе.

И, далее, он подтверждает, что турецкие летчики исполнили свой долг, и что ни одна страна в мире не откажется от охраны своего воздушного пространства.

[fat_crocodile]

Спасибо, что раскрыли.

В данном случае моя вина, я усилил высказывание, в обоих российских источниках сказано только что "не знали" и "повели бы себя по другому".

Но для тезиса достаточно того, что он утверждает, что они не знали, чей самолет.
Это сразу делает нерелевантным все, что оппонент написал о том, как же Россия разозлила Турцию. Ведь, если не известно чей самолет, то при чем тут злость на Россию. Вдруг это совсем не российский, а например американский самолет, ну случайно, бывает, залетел не туда.

[arbat]

Американские самолеты ответили бы на попытку контакта со стороны союзника по НАТО.