В Окопе Нет Атеистов.

[arbat]

"Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и - выше."

Похоже, что за пределами окопов с атеистами тоже проблемы. Я уже упоминал это как-то по этому тегу, и даже находились какие-то подсчеты. И, разумеется, то, что люди, которые декларируют себя атеистами, без какой-либо рефлексии настаивают на разнообразных обрядов

Comments

[moonkan]

> для последовательного, реального атеиста, никакой потребности в обряде бракосочетания быть не может.

А что в этом такого? Так и есть.

[yigal_s]

Мне всегда казалось очевидно существующим такие вещи, как гражданские браки и люди, равнодушные к брачным ритуалам.

Но, возможно, я заблуждался.

[arbat]

Разве я сказал, что брак, - это единственно возможный способ проявить не-атеизм? Самый на виду, это так.

[yigal_s]

нет, вы всего лишь сказали, что это - подтверждение вашей точки зрения.

Но, возможно, вас устраивает подтверждение вашей точки зрения, действительности не соответствующее.

Это уж не говоря о том, что склонность к ритуальным действиям и церемониям и религиозная вера - вещи хотя и связанные, но очевидным образом разные. Скажем, почему не может быть атеист в силу характера склонный к ритуальным действиям?

[arbat]

Вы запутались в логике.

Ваше утверждение, что есть люди, которые равнодушны к брачным обрядам, опровергает утверждение типа "все люди настаивают на браке, и это единственный способ доказать, что все атеисты на самом деле не атеисты".

Однако, я не делал такого утверждения.

Вы пытаетесь опровергнуть утверждение "Х существует", указывая, что Х происходит не везде.

[zveriozha]

*** люди, которые объявляют себя атеистами, на самом деле верят в какие-то вещи, не обращая на то внимания, - в карму, ауру

Атеизм не равняется рационализму. Это лишь отсутствие веры в творца.

[arbat]

В смысле, что атеист может верить в любого бога, но не может верить в то, что он создал мир?
Тогда, разумеется, не равняется.

[zveriozha]

Атеизм - отсутствие веры в любых богов. Но это не означает, что атеист обязан придерживаться всего пакета современного рационализма, скажем так. Часто придерживаются, но совсем необязательно.

[arbat]

Я не знаю, что такое "весь пакет соверменного рационализма" и, именно поэтому, я нигде не упоминал его в своем посте.

[biakov]

Если бы существовало государство в котором можно было бы получить таковую бумажку(о налогах, правах опеки и наследования и проч.) произвольному численному и половому составу лиц, на тех же условиях что государство регистрирует браки - то была бы возможность для корректного сравнения, кому нужен Брак, а кому чисто бумага. Но все известные мне государства настаивают на некоторой пародии на религиозный обряд и ограничивают пол и состав участников такого договора.

[arbat]

Такие государства существуют. Например, Америка. Пошел, получил, вернулся домой, лег спать.
Примерно, как получил бумажку о прививке ветрянки для летнего лагеря ребенку.

[biakov]

Эта бумажка - пакет? В смысле включает и налоги, и опекунство с наследованием, и миграционные права и проч.
Эта бумажка может быть получена произвольным составом договаривающихся сторон?

[arbat]

Судя по тексту, Вы уверены, что мы обсуждаем вопрос "где признаются браки гомосексуалистов", или "нужно ли государству участвовать в лиценхировании браков", или что-то в этом духе.

Это не так.

П.С. Точнее, поправлюсь, - это не есть тема моего поста, и это не та тема, которую хочу обсудить я. Я не могу уверенно утверждать, что именно обсуждаете Вы. Только предполагать.

[master_a]

В Америке принято "атеистами" называть воинственных атеистов, что тоже некоторая религия, а остальных - "агностиками". Я бы назвал религиозно-пофигистами. К этой категории относится очень много людей которых я знаю. Каждое утро я чищу зубы и пью кофе. Это обряд? Еще праздную день рождения, созывая друзей. А дети настаивают на торте и задувании свечек. Вот это почти обряд, но к религии имеет очень мало отношения.

[arbat]

Обряд, - это, когда люди обращаются к чему-то высшему. Считая, что происходит нечто большее, чем просто сумма материальных компонентов.

Свадьба, - однозначно, обращение к высшему. Иначе бы люди делали это каждый раз, когда два человека вместе снимают квартиру.

[master_a]

В данном случае государство настаивает на формальной процедуре, так что оно и является этим "высшем". Еще пример - клятва при принятии гражданства. Тоже не религиозный, но обряд.

[arbat]

Государство ни на чем не настаивает. Ни на белом платье, ни на букетах, ни на кортеже, ни на произнесении речей, - ни на чем. С точки зрения государства это такая же процедура как подписание контракта. Добровольно согласны, распишитесь, спасибо, 15 долларов в кассу, СЛЕДУЮЩИЙ!