Об Референдум II.

[arbat]

Чтобы не обсуждать одно и то же в каждом треде наново:

1. Рассуждения о том, что Рада плохо соблюла правила об импичменте меня не впечатляют. Мой подход простой, - правительство не есть нечто священное. У правительства нету никаких прав. У правительства нету никакой своей "собственной" власти. Власть целиком принадлежит народу. Народ дает власть

Comments

[gornal]

4. Так будет ли референдум в Донецке и Луганске? :-)

[arbat]

Судя по тому, что Вы пометили это цифиркой 4, Вы усматриваете какую-то связь. Не объясните, - какую?

[gornal]

>Наконец, рассказы, что 90% населения Крыма поддерживают отсоединение от Украины, но без российских войск референдум был бы невозможен, - это полная чушь

Вот есть регионы более пророссийские, чем Крым. Сколько из них поддерживают отсоединение от Украины без референдума узнать невозможно, но много. Референдума нет. Он будет? Или его невозможность - не полная чушь?

[arbat]

Очевидно, я зря трачу время. Вы уже один раз делали этот же самый комментарий, и я уже один раз Вам намекнул, что должна быть какая-то связь. Очевидно, или Вам кажется, что достаточно употребить слово "референдум", чтобы это было текстом по теме, или Вы просто невменяемый, который рефлекторно повторяет один и тот же комментарий.
Так или иначе, я не хочу повторять этот диалог более, чем пару циклов, а они уже имели место. Вы забаниваетесь.

[ext_382097]

Ваше право банить кого угодно, но в той ветке вы только сделали пару уточняющих вопросов, а по существу мне не ответили.

[arbat]

То, что Вы делаете, в жж называется "ban evasion", является спамом и прямым нарушением правил пользования, которые Вы подписали как контракт. Если повторится, я попрошу Абьюз принудить Вас к соблюдению.

[shkslj]

Регоналам подан пример, решение за ними, хотят могут пусть начинают, вежливые помогут, может быть.

[v_l_a_d]

>Вот есть регионы более пророссийские, чем Крым

Боюсь, кто-то снабдил вас неверной информацией

[vova_belkin]

По моему связь простая: есть минимум три региона, где сильны "про-российские настроения".

Может быть "90%", а может быть "40%" - науке это не известно. А может быть маргинальные, но крикливые, "3%". А может засланные казачки все и титушки. Во всяком случае невооруженным взглядом видны попытки ненулевого количества граждан водрузить российский флаг там и сям.

Как бы хотелось бы увидеть, что например в Донецке, возможно свободное волеизъявление граждан по интересующему их вопросу без "вежливых людей" - тогда можно говорить, что "без российских войск референдум был бы невозможен, - это полная чушь". А покамест не "чушь", а "необходимое и достаточное условие".

Ну и по "пункту 2" - как бы после совершенно неэстетично после совершенно правильного тезиса про "бандеровцев" смотрится инвектива про "наследников СССР".

[arbat]

Я сделал простое утверждение: "если поддержка 90%, то они смогут отсоединиться без военной оккупации". Все, что Вы написали, никакого отношения к этому утверждению не имеет совершенно вообще.

За исключением того, что и там, и там упоминается референдум и проценты.

Если Вам непонятно, что означает утверждение, построенное по схеме "если А, то Б" (например, если Вам непонятно, почему это не то же самое, что "А верно"), то Вам надо сначала разузнать, как такие штуки работают. Но не у меня.

[vova_belkin]

Утверждение "если поддержка 90%, то они смогут отсоединиться без военной оккупации" - из серии "ит из джаст ё опинион" - Иногда да, иногда нет, иногда с поправкой "через 150 лет может быть, если сложится удачная обстановка"

[arbat]

Это не "джаст опинион", - я уже упомянул, что в последние годы мы имели возможность визуально наблюдать ситуации, где куда меньший процент населения добивался куда менее легитимных требований.

Вы, напротив, излагаете мнение, которое не опирается ни на какие факты.

Вполне возможно, что есть какие-то соображения, которые объясняют, чем специально российское население крыма, чем оно отличается от других народов, - грузин, украинцев, сирийцев, и прочих, и почему их опыт к ним неприменим.

Если у Вас такие соображения есть, - Вам надо объяснить, в чем именно это отличие состоит.

[vova_belkin]

Из недавнего прошлого примеры -

Сербов в Сербской Краине и Республике Сербской довольно успешно закатали в асфальт, несмотря на практически 100% единство по вопросу самоопределения.

Арабы на Западном берегу тоже уже полвека самоопределяются, чему конца и краю не видно, и тоже при 100% единстве.

"Май же опинион" прямо противоположный - без благоприятного "внешнего фактора" любое волеизъявление снизу (по вопросу самоопределения) будет быстро задавлено чисто полицейскими мерами при власти сильной, или перерастет в гражданскую войну разной степени интенсивности при власти слабой.

В Крыму, кстати, движение за референдум о ГосСтатусе в первой половине 90-х задавили довольно успешно прокурорским прессингом.

[arbat]

Я не знаю, что означает "закатали в асфальт". Если Вы в состоянии объяснить свою мысль с фактами и цифрами, - пожалуйста. Если нет, найдите для нее другую аудиторию.

Что касается арабов на Западном берегу, то их проблема отнюдь не в том, какую власть они хотят у себя, - а в комфликте с соседним государством. Я бы предложил, когда Вы ищете примеры, запишите себе своими словами, - пример чего Вы ищете, на шпаргалку, и каждый найденный пример сверяйте.

Например "я ищу пример того, как 90% населения хотят изменить правительство, но не могут". Потом Вы находите пример, - "вчера Владимир Путин обругал Америку". Вы сравниваете пример со шпаргалкой. Вы замечаете, что этот пример не относится к теме. И, ключевой момент, заметив это, - Вы не публикуете этот пример.

"Май же опинион" прямо противоположный - без благоприятного "внешнего фактора" любое волеизъявление снизу (по вопросу самоопределения) будет быстро задавлено чисто полицейскими мерами при власти сильной,"Ваш "опинион" противоречит не только разнообразным наблюдаемым примерам, но,