Иран и Израиль.

[arbat]

1. The Daily Beast: "Exclusive: Obama’s Secret Iran Détente". "Задолго до того, как мы приблизились к заключению ядерного соглашения, США незаметно начало убирать финансовое давление на Иран". Пишут, что мы перестали преследовать финансовые организации, помогающие Ирану, - после выборов 12-го года. (Заметим, эта политика как минимум подготовлена при

Comments

[ext_774883]

Мне много раз доводилось видеть применение закона Годвина в ходе длительных дискуссий - но я впервые вижу, как этот закон был применен ещё до того как дискуссия, собственно, началась.

[zveriozha]

По-моему "закон Годвина" - весьма банальное наблюдение, к которому зачем-то прилепили слово "закон". Более того, считать, что аргумент, в котором проводится параллель с Гитлером, обязательно плох - глупость.

Ибо WW2 была самым значительным событием последних 100 лет и абсолютно нормально проводить параллели и с ней и с ее персоналиями.

Короче.. Один человек придумал нечто, а другие радостно обозвали "законом" и верят, что он "работает". Достаточно типичное явление для сетевой жизни и мемов, которые она порождает.. :) По ходу кстати можно сделать бота, который будет по контекстному поиску находить слова и приписывать всюду "Ха-ха, закон Годвина!".. Осмысленность будет примерно та же. :)

[serge_redfield]

По ходу кстати можно сделать бота, который будет по контекстному поиску находить слова и приписывать всюду "Ха-ха, закон Годвина!"
Боюсь, куча блоггеров после такого элементарно не выдержит конкуренции и сопьётся с горя.

[ext_774883]

Боюсь вы не вполне понимаете суть.

Никто не спорит о значимости WW2 (хотя, пожалуй, WW1 позначительнее будет), но именно поэтому пытаться проводить с ней параллели - это несколько... Аргументы в духе "не нравящиеся мне политические деятели - бяки, нет, они дружат с бяками" заведомо, скажем так, малоинформативны. Оттого сей "мем" и возник.

[arbat]

1. словосочетание "применил закон" уместно во фразе "при решении задачки по механике применил второй закон Ньютона". Ваша фраза "я видел применение закона" бессмыслена.
   
   
2. "закон Годвина" говорит, что любая дискуссия рано или поздно приведет к упоминанию Гитлера. Очевидный смысл этого утверждения в том, что Гитлер будет упомянут в дискуссии gratuitously, - то есть, неопреавданно, не потому, что дискуссия имет к нему отношение. Этот закон было бы глупо упоминать, когда Гитлер упомянут "по делу".
   
   
   

[zveriozha]

Я прекрасно понимаю, что сравнение с Гитлером и тем, что его окружало, может быть некорректным. А может быть и вполне в тему и очень даже корректным. Взять хотя бы пропаганду Геббельса и в целом пропаганду в Третьем Рейхе. Многие потом на ней учились да и сейчас копируют. Поэтому параллели бывают совершенно четкими.

А так называемый "закон Годвина" ничего этого не разбирает. Почему он мне и видится совершенно бесполезным мемом.

[ext_774883]

Но ведь гнусная пропаганда гнусна по имманентным ей причинам, а не из-за того, что жил когда-то такой Геббельс, не так ли?

[zveriozha]

И? А если я, рассказывая о пропаганде, упомянул и ее авторов, то что? Мой аргумент сразу силу потерял? А если я на конкретную книгу или брошюру ссылаюсь?

Или там.. Если Сталина упомянул, ничего, а Гитлера - то сразу - закон Годвина и капец? В этом и есть глупость и бото-логика.. If... Then... Не вдаваясь в суть.

[arbat]

Собственно, я бы предложил такую мысль, - я как раз вообще не упомянул Гитлера. И Геббельса тоже. Я упомянул слово "Мюнхен" и процитировал речь Чемберлена, - из которой я Гитлера убрал. Иначе говоря, Гитлер возник в голове ext_774883, когда тот правильно сообразил, что речь идет об appeasement'е.

Что касается продолжения беседы, то я не хотел бы, чтобы какой-то длинный тред в моем журнале был посвящем обсуждению его дивной идеи, - "пропаганду упоминать можно, примеры приводить нельзя". Мне кажется, даже одного комментария было бы много.

[zveriozha]

***Иначе говоря, Гитлер возник в голове Mikhail Seleznev,

Даже если бы и о нем было написано, что с того. Я просто уже не первый раз наблюдаю в инете цитату про "закон" Годвина, как выражение некой глупости.. :)

[karpion]

WW2 была самым значительным событием последних 100 лет
Уточню: не только WW2, но и прилегающие к ней события.