Случаи Обороны.

Aug 02, 2013 22:03

korneev14 задал стандартный вопрос, - "приведите статистику по успешному применению огнестрела плиз". Статистик много, и самых разных. Например, вот статья Violence Prevention Center, которая разоблачает "оружейное лобби". Я думаю, мы смело можем предположить, что их статистики, - это оценка снизу. Почитаем ( Read more... )

rkba, defense

Leave a comment

mrjak76 August 3 2013, 03:53:51 UTC
- Оказывается, за 5 лет было, как они подчеркивают, всего 235700 случаев обороны с огнестрельным оружием при нападении на человека. 47140 в год. Иначе говоря, смертью агрессора заканчивается только один случай самообороны с оружием из 205. И, на каждого человека, которого преступники убили, приходится примерно 5.5, которые себя убить не позволили. Предлагаю немного поразмышлять над такой идеей: "Violence Prevention Center" относится к этим числам с пренебрежением. Всего 5.5 выживших на одного убитого, ерунда какая...

Благостная картинга, ага... Если конечно не портить её дурацкими вопросами:)))
1. Методики обследования, давшие эти 235700 удачных самооборон, случайно не телефонные опросы? Где всё записывается со слов пациента без даже теоретической возможности проверки что там на самом деле было?
2. Эти случаи - они каждый раз от киллеров с пулемётами отбивались? Или всё-таки половина случаев даже по заявлениям самих опрошенных "брысь с моего огорода, у меня ружжо есть, стрелять буду"?
Так что не 5,5 непогибших за 1 погибшего, а 5,5 рассказов о том что рассказчик заявил как пресечение безобразий с упоминанием огнестрела за 1 вполне реального покойника.

Да, сколько из 8275 покойников образовались в результате удачной самообороны, о которой оборонившийся предпочёл не распространяться? Ну там обнаружив что страшный кто-то в темноте, которого он подстрелил - обычный прохожий?

Reply

serge_redfield August 3 2013, 04:20:41 UTC
Вопросы действительно дурацкие.
Вы бы и сами это сообразили, если бы дали себе труд открыть статью по ссылке и прочитать хотя бы первую страницу.

Reply

mrjak76 August 3 2013, 04:54:11 UTC
Но Вы всё-таки попробуйте дочитать до 7-й.:)))

Reply

serge_redfield August 3 2013, 07:38:15 UTC
А зачем?
Мне вполне достаточно того, что некий анонимус голословно пытается обвинить FBI и BOJ в неумении собирать и обрабатывать данные.

Reply

mrjak76 August 4 2013, 06:40:53 UTC
Как раз на 7 странице и указывается, кто и как собирает данные по самообороне.:)

Reply

serge_redfield August 4 2013, 11:24:52 UTC
Данные по самообороне собирают все, кому не лень.
И цифры у них получаются сильно разные: от 80 тысяч до 4-х миллионов.

Reply

mrjak76 August 5 2013, 08:04:42 UTC
Именно. Субъективное мнение плюс заинтересованность источника плюс отсутствие проверки/мнения оппонента плюс произвольные коэффициенты пересчёта. Ту же взаимную бычку практически гарантировано запишут как 2 (два) случая успешной самообороны.

Reply

arbat August 5 2013, 11:23:16 UTC
Именно поэтому я взял данные самого анти-оружейно настроенного источника, который воспользовался исключительно предвзято статистикой, которую даже они не могут объявить фальшивой.

Ну, то есть, физически могут, конечно, но так,чтобы сохранить какой-то статус, чтобы от них потом не отмахивались, мол, эти люди не в состоянии сформулировать ни одной претензии к методологии, которую использовали Министерство Юстиции, только безапелляционные утверждения делать горазды.

http://arbat.livejournal.com/754356.html?thread=37834676#t37834676

Reply

nedrugoi80 August 3 2013, 06:02:21 UTC
> Так что не 5,5 непогибших за 1 погибшего, а 5,5 рассказов о том что рассказчик заявил как пресечение безобразий с упоминанием огнестрела за 1 вполне реального покойника.

То есть по вашим словам реальная эффективность вооруженной самобороны даже выше чем 1 к 5.5?

Reply

mrjak76 August 3 2013, 06:11:03 UTC
Т.е. она намного ниже.
http://mrjak76.livejournal.com/4773.html
И на собственно статью зайдите, там в конце таблицы, много интересного обнаружите. При том что Клека с Герцем к хоплофобам вроде ещё никто не относил.:)

Reply

nedrugoi80 August 3 2013, 06:15:58 UTC
Я задал вполне конкретный вопрос по вполне конкретной цифре, в которой вы засомневались. Уточню - правильно ли я вас понял - 1 к5.5 это завышеная цифра? Реальная ниже - например 1 к 2, так?

Reply

mrjak76 August 4 2013, 06:38:29 UTC
- Уточню - правильно ли я вас понял - 1 к5.5 это завышеная цифра?

Да, причём многократно.

- Реальная ниже - например 1 к 2, так?

Вы слишком оптимистичны, подразумевая что сохранённых жизней больше, чем погибших.
1. Сам сбор данных по телефону с его "точностью" и "достоверностью".
2. В США в 2010 году 1,2 млн насильственных преступлений, из них убийства 1%. Т.е. даже если считать что в этих 5,5 нет "иди нафиг с моего участка, ща пальну" (что не факт, 235/103 меньший процент отсутствия угрозы даёт чем в КиГ, но допустим), то собственно спасённых жизней это даёт 2357 за 5 лет, примерно 5% убитых из огнестрела. И заметно меньше, чем погибших от несчастных случаев с огнестрелом.
3. Теперь принимаем во внимание уменьшение вероятности отбиться голыми руками/подручными средствами от вооруженного огнестрелом преступника...

Reply

nedrugoi80 August 4 2013, 07:31:16 UTC
> Да, причём многократно.

Получается что эффективность оружия при самообороне даже выше чем показано в этой статистике.

> Вы слишком оптимистичны, подразумевая что сохранённых жизней больше, чем погибших.

Я не выдвигал гипотез - я вопрошал. По вашим словам же выходит что эффективность выше чем предполагалось.

> И заметно меньше, чем погибших от несчастных случаев с огнестрелом.

И заметно меньше чем погибших под колесами автомобилей. Какой вывод делаем из этого?

Reply

mrjak76 August 5 2013, 07:41:35 UTC
Ну если 5% от силы спасённых от количества убитых больше чем 5,5 спасённых на одного убитого....:)))

Хм... Предлагаете для увеличения количества спасённых отстреливать водителей?:)))

Reply

arbat August 5 2013, 11:22:27 UTC
serge_redfield August 4 2013, 11:54:51 UTC
Теперь принимаем во внимание уменьшение вероятности отбиться голыми руками/подручными средствами от вооруженного огнестрелом преступника...
В США преступникам запрещено приобретать и носить оружие.
В России тоже.
Такие дела.

Reply


Leave a comment

Up