Показательный Труп
Показательный Труп
Интересно, они там сейчас не могут решить, показывать ли им фотографии трупа. Им, с одной стороны, нужно доказать, что они убили Бин Ладена, с другой, непонятно, как. С сертификатом о рождении, конечно, можно махнуть рукой и сказать, мол, быдло не заслужило, чтобы Его Президентское Высокопревосходительство унижался и доказывал. Но со смертью Осамы есть проблема - нам совершенно, однозначно, не нужно, чтобы где-то сложилась и укрепилась легенда, что американцы лгут, а Чапай не утонул, а скрылся, и до сих пор бродит по свету, чтобы открыться народу, мол, это не меня убили в Угличе!
А теперь объясните, - это вот люди, которые ругали Буша за то, что он не смог заранее спланировать всю войну в Ираке. Они что, заранее не знали, что им нужно будет как-то что-то предъявить? Обама, предположительно, решил рискнуть и послать группу захвата вместо бомбы, - чтобы точно знать, кого убил. И что дальше? На этом мысль остановилась? Почему все выглядит так, как будто захват Бин Ладена был для них всех полнейшим сюрпризом?
Оставляя в стороне шутки, - я думаю... точнее, уверен, что Обама просто пропускал мимо ушей все эти брифинги, и сводки новостей, и доклады о достигнутых успехах. Я уже говорил, - он не для того стал Президентом, чтобы этой скукотой заниматься. Он впервые задумался, когда ему сказали, - "Мистер Президент? Извините, Мистер Президент, можно секунду внимания? МИСТЕР!.. а, ну так, что Вы выбираете, бомбу или атаку?" И тут он очнулся от мыслей о гольфе и кампании 2012 года, и сказал, - "мммм... о чем мы?"
Настоящий Воин
Еще одна история, - со всех сторон слышу, что теперь Обама опроверг критиков, которые говорили, что он, дескать, это второй Картер. А он показал себя как решительный лидер.
Это не очень понятная идея. Картер, если у кого отшибло память, - тоже вполне распорядился провести специальную операцию. То, что она провалилась, - это не свидетельство того, что Картер был менее решителен, чем Обама. Обаме повезло, - он получил войска в куда лучшем состоянии, с куда лучшим снаряжением, опытом ну и так далее.
Словом, если кто-то хочет объяснить, как Обама себя доказал, - я хочу пояснение, какова была альтернатива? Что он сделал такого, что не было бы совершенно необходимым, базовым минимумом? Ну, допустим, Клинтон мог себе позволить решить ничего не предпринимать и дать Бин Ладену сбежать. Но это было до 9/11. Сейчас... сейчас минимум стал повыше. Сейчас, если стало бы известно, что Обама позволил Бин Ладену уйти, единственный избирательный округ, который бы он выиграл, был бы Беркли.
Вотербординг
Наконец, если кто пропустил интересное, - Leon Panetta подтвердил, что некоторые ключевые куски информации, которые привели нас к Бин Ладену, мы добыли вотербордингом.
Так что мы имеем фактическое подтверждение, что вотербординг результаты дает. Которых иным способом мы пока получить не умеем.
-- arbat, не врите, он там ясно сказал, что вопрос, могли бы мы добыть ту же самую информацию другим путем всегда будет оставаться открытым!
Знаю, прочел. Согласен с Панеттой. Этот вопрос будет оставаться открытым. И знаете, почему он остается открытым? Потому, что мы до сих пор так и не смогли найти другой способ получить эту информацию. Если бы нашли, вопрос был бы закрытым.
Разумеется, правильный способ возражать был бы такой: надо обратить мое внимание на то, что Панетта может врать. Чисто, ради того, чтобы скрыть реальный способ, каким добыли информацию - и заставить Аль Кайду думать, что никаких шпионов среди них нету. Однако, проблема в том, что "гневное нет вотербордингу" была одной из опорных позиций Обамы на выборах. Не говоря уже о том, что идеологическим орудием всей Демократической Партии многие годы. Поверить, что политический назначенец Обамы приносит все это в жертву ради интересов страны, - трудновато. Это противоречило бы всему, что мы узнали о лидерах Демократов за последние 10 лет.
Интересно, они там сейчас не могут решить, показывать ли им фотографии трупа. Им, с одной стороны, нужно доказать, что они убили Бин Ладена, с другой, непонятно, как. С сертификатом о рождении, конечно, можно махнуть рукой и сказать, мол, быдло не заслужило, чтобы Его Президентское Высокопревосходительство унижался и доказывал. Но со смертью Осамы есть проблема - нам совершенно, однозначно, не нужно, чтобы где-то сложилась и укрепилась легенда, что американцы лгут, а Чапай не утонул, а скрылся, и до сих пор бродит по свету, чтобы открыться народу, мол, это не меня убили в Угличе!
А теперь объясните, - это вот люди, которые ругали Буша за то, что он не смог заранее спланировать всю войну в Ираке. Они что, заранее не знали, что им нужно будет как-то что-то предъявить? Обама, предположительно, решил рискнуть и послать группу захвата вместо бомбы, - чтобы точно знать, кого убил. И что дальше? На этом мысль остановилась? Почему все выглядит так, как будто захват Бин Ладена был для них всех полнейшим сюрпризом?
Оставляя в стороне шутки, - я думаю... точнее, уверен, что Обама просто пропускал мимо ушей все эти брифинги, и сводки новостей, и доклады о достигнутых успехах. Я уже говорил, - он не для того стал Президентом, чтобы этой скукотой заниматься. Он впервые задумался, когда ему сказали, - "Мистер Президент? Извините, Мистер Президент, можно секунду внимания? МИСТЕР!.. а, ну так, что Вы выбираете, бомбу или атаку?" И тут он очнулся от мыслей о гольфе и кампании 2012 года, и сказал, - "мммм... о чем мы?"
Настоящий Воин
Еще одна история, - со всех сторон слышу, что теперь Обама опроверг критиков, которые говорили, что он, дескать, это второй Картер. А он показал себя как решительный лидер.
Это не очень понятная идея. Картер, если у кого отшибло память, - тоже вполне распорядился провести специальную операцию. То, что она провалилась, - это не свидетельство того, что Картер был менее решителен, чем Обама. Обаме повезло, - он получил войска в куда лучшем состоянии, с куда лучшим снаряжением, опытом ну и так далее.
Словом, если кто-то хочет объяснить, как Обама себя доказал, - я хочу пояснение, какова была альтернатива? Что он сделал такого, что не было бы совершенно необходимым, базовым минимумом? Ну, допустим, Клинтон мог себе позволить решить ничего не предпринимать и дать Бин Ладену сбежать. Но это было до 9/11. Сейчас... сейчас минимум стал повыше. Сейчас, если стало бы известно, что Обама позволил Бин Ладену уйти, единственный избирательный округ, который бы он выиграл, был бы Беркли.
Вотербординг
Наконец, если кто пропустил интересное, - Leon Panetta подтвердил, что некоторые ключевые куски информации, которые привели нас к Бин Ладену, мы добыли вотербордингом.
Так что мы имеем фактическое подтверждение, что вотербординг результаты дает. Которых иным способом мы пока получить не умеем.
-- arbat, не врите, он там ясно сказал, что вопрос, могли бы мы добыть ту же самую информацию другим путем всегда будет оставаться открытым!
Знаю, прочел. Согласен с Панеттой. Этот вопрос будет оставаться открытым. И знаете, почему он остается открытым? Потому, что мы до сих пор так и не смогли найти другой способ получить эту информацию. Если бы нашли, вопрос был бы закрытым.
Разумеется, правильный способ возражать был бы такой: надо обратить мое внимание на то, что Панетта может врать. Чисто, ради того, чтобы скрыть реальный способ, каким добыли информацию - и заставить Аль Кайду думать, что никаких шпионов среди них нету. Однако, проблема в том, что "гневное нет вотербордингу" была одной из опорных позиций Обамы на выборах. Не говоря уже о том, что идеологическим орудием всей Демократической Партии многие годы. Поверить, что политический назначенец Обамы приносит все это в жертву ради интересов страны, - трудновато. Это противоречило бы всему, что мы узнали о лидерах Демократов за последние 10 лет.