Верующий Неспособен!

[arbat]

Очередное выступление Докинза о профнепригодности религиозных ученых. В целом, все как обычно, - обсуждается верующий ученый-астроном, Докинз с пеной у рта объясняет, что человек определенных религиозных убеждений не может быть настоящим астрономом, врачом, географом и так далее.

Comments

[hombregris]

Как вы правильно заметили, большинство ученых прошлого были религиозны. Начиная от греческих философов.

Коперник был церковнослужителем. Бруно начинал монахом, уже тогда нес ересь (сомневался в непорочном зачатии и т.д.), сожжен тоже был за ересь, а отнюдь не за науку. Галилей учился в монастырской школе и хотел стать священником, но отец был против. Пытался убедить папу в истинности гелиоцентрической системы. Церковь ему прямо заявила, что не возражает против этой теории как математического аппарата, но принять истинность не может, так как это опровергнет писание и подорвет авторитет церкви, который тогда и так был не в очень хорошем состоянии.

И можно было бы упомянуть Фому Аквинского, который не просто доказывал, что между наукой и верой нет противоречия и создал синтез богословия с Аристотелевой логикой но и по-сути ввел в использование принципы, которые до сих пор используются в научном подходе. В частности, доскональное изучение поставленного вопроса со скрупулёзным рассмотрением всех возможных случаев и опровержением неортодоксальных воззрений и высокую культуру цитирования.

Последним не могут овладеть большинство ваших не религиозных оппонентов.

[hithlin]

Про Галилея - не совсем так: высшие церковные круги не приняли его теорию потому, что он не мог тогда ее доказать, а только нервничал и требовал, чтобы его признали правым просто так, без доказательств. Как только доказательства появились, гелиоцентризм стал общим местом, и ничего в религиозной сфере от этого не рухнуло.

[wavekeeper]

Церковные иерархи просто тыкали в то место в Библии, где описывалось, как Иисус Навин остановил Солнце. И спрашивали Галилия, "Ты что, старик, читать не умеешь или может быть сомневаешься в истинности Священного Писания?"

[stas]

Интересно, из какого исторического источника вы почерпнули это описание истории отношений Галилея и иерархов церкви?

[wavekeeper]

История жизни Галилея и его отношения с сильными мира сего хорошо известна и подробно описана. Галилей был отнюдь не простым человеком. Папа Урбан VIII был его учеником и в каком то смысле другом.

[stas]

Дело в том, что история жизни Галилея действительно подробно описана, однако эти описания описывают нечто отличное от того, что вы описали в прошлом комментарии. Т.е. Навин тоже, конечно, упоминался - кажется, одним из оппонентов Галилея. Однако дело вовсе не исчерпывалось "иерархи просто тыкали". Поэтому меня заинтересовало, откуда такая картинка, сужающая жизнь "отнюдь не простого человека" до карикатуры.

[wavekeeper]

Простите если я Вас обидел своим карикатурным описанием.
Проблема заключалась в том, что в свое время церковь официально признала геоценричную модель Птолемея в качестве физической картины Мира. И тексты из Библии как раз являлись основанием для этого решения. После этого любые попытки измениния этой системы трактовались как ересь. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[arbat]

Если бы это утверждение было истино, Птолемеевская система сейчас была бы официальной церковной моделью.

А это не так.

[wavekeeper]

Католическая церквь признала правоту Галилея только в двадцатом веке.

[arbat]

Правоту Галилея по какому вопросу?

[hithlin]

Это, э-э, не совсем так :-). Почитать про "дело Галилея" можно в книге Томаса Вудса "Как католическая церковь создала западную цивилизацию" / "How the Catholic Church Built Western Civilization" (есть изданный русский перевод; есть английская аудиокнига; наконец, есть пересказ у меня, хотя лучше, конечно, читать самого Вудса).

[wavekeeper]

Прочитал ваш текст.
Не понятно в чем вы видите противоречие с тем что я написал. В 1616 году было принято решение о запрете трактовки теории Коперника как физической картины мира.
Оригинальный текст на латыни : Propositio I: Sol est centrum et omnino immobilis motu locali. Censura: omnes dixerunt dictam propositionem esse stultam et absurdam in philosophia et formaliter hereticam, quatenus contradicit expresse sententiis sacrae Scripturae in multis locis, secundum proprietatem verborum et secundum expositionem et sensum SS, Patrum et theologorum doctorum. Propositio II: Terra non est centrum mundi nec immobilis, sed secundum se totam movetur etiam motu diurno. Censura: omnes dixerunt hanc propositionem recipere eandem censuram in philosophia et spectando veritatem theologicam ad minus esse in fide erroneam..
Перевод Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.

Т.е. геоцентрическая система была объявляется ересью на основаннии Священного Писания.
На этом основании Галлилей и был привлечен к суду Инквизиции. Который как известно занимался исключительно преступлениями против веры.

[wavekeeper]

поправка - гелиоцентрическая система, конечно же

[stas]

Про Галилея я, кстати, прочитал одну забавную штуку. В одной из его книг он издевался над астрономом-иезуитом, который полагал, что кометы движутся по орбите, которая проходит далеко за Луной. Сам Галилей считал, что они движутся по прямой и ближе к Земле, чем Луна.

[hombregris]

Угу, то то в основном бывшие или действующие церковники ересь и несли...

По мне, так пресловутая "лучшая в мире" советская школа тоже развитию "своей системы взглядов" совсем не способствовала.