За Нашу Победу!!!

[arbat]

Нечто совершенно сюрреалистическое, - Обама хвастается (более короткая версия AP, полная версия здесь, спасибо guyz30), как он выигрывает войну в Ираке. Первый аплодисмент на "я обещал ответственный конец войны", - не овация, но довольно дружный. Но вот он начинает перечислять детали, - и явная потеря энтузиазма. Ну, или не потеря энтузиазма, а им просто

Comments

[valery_pavlov]

Ремонт невозможно закончить, его можно только прекратить.
Полный геноцид не произойдет, но конфликты начнутся. Но они и через 10 лет начнутся. Я не вижу смысла присутствия в Ираке войск коалиции. Либо нужно согласиться с тем, что при нашей жизни они оттуда не уйдут.

[arbat]

Стандартный вопрос, - когда наши войска ушли и Германии и Японии? И в чем был смысл их там присутствия?

[valery_pavlov]

Скорее - ваши войска :). Из Германии и Японии, строго говоря, они до сих пор не ушли.
Цель - создание дружественного США, устойчивого политического режима. Режимы были созданы. На это потребовалось около 10 лет.
Ирак - это другая, восточная страна и другая реальность. Хотя бы уже потому, что он не объявлял войн США и никак им не угрожал.

[arbat]

Ну, честно говоря, дружественные режимы были созданы гораздо раньше. Смысл дальнейшего присутствия был в том, чтобы - ради нашей безопасности, - дать безопасность им.

Фразу про "Ирак не объявлял", - я не понимаю, что Вы хотите. Нынешний Ирак не объявлял. Но Саддам нападал на наших созников, - и на нас тоже. Честно говоря, обсуждать это довольно неинтересно. Равно как и сообщение, что это "другая реальность". Можно подумать, что Имперская Япония была не "другая реальность". Или Южная Корея.

[valery_pavlov]

Да можно сказать, что и в 1945-м были созданы режимы, я говорю "устойчивые". В Японии этот процесс несколько затянулся.
Каких союзников? Кувейт что ли? Или Иран? С Кувейтом разобрались еще при Клинтоне. За одно пресупление не может быть двух наказаний.
Это я к тому, что если речь идет о неспровоцированной агрессии, то и выводить войска можно, признав ее несправедливость и все.
Из мусульманских стран только Турцию можно назвать демократической в европейском понимании, да и то с оговорками.

[arbat]

Слушайте, возьмите любую речь Буша, где он объясняет причины, по которым война неизбежна - и прочтите. Но только не рассказ об этой речи в газете Пионерская Правда, или Нью Йорк Таймс - а саму речь. Ну, или можете перечитать то, что я писал ранее.

[valery_pavlov]

Насколько я помню, casus belli состоял в наличии у Ирака химического оружия. Где оно, его нашли? А ведь формальная причина для вторжения, ее оценка влияет на представления о перспективах и для ВС, и для страны в целом.
Разумеется любая агрессия имеет свое пропагандистское сопровождение. Можно сказать, что и речи Гитлера перед вторжением в Чехословакию не были совсем уж неаргументированными. Если не иметь в виду другие аргументы.

[stas]

Насколько я помню, casus belli состоял в наличии у Ирака химического оружия.

Вот именно поэтому вам и рекомендуют перечитать :) Чтобы не полагаться на неверную память.

[valery_pavlov]

У меня все в порядке с памятью.

[yyi]

похоже проблемы не только с памятью но даже с использованием гугла/вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Casus_belli#2003_Invasion_of_Iraq (там и ссылка есть)

[valery_pavlov]

Читаем: Cited by the Bush administration was Saddam Hussein's weapons of mass destruction (WMD) program. The administration claimed that Iraq had not conformed with its obligation to disarm under past UN Resolutions, and that Saddam Hussein was actively attempting to acquire a nuclear weapons capability as well as enhance an existing arsenal of chemical and biological weapons.

Там у Саддама, оказывается, еще и ядерное было в разработках :).
Я не понимаю- какое отношение вся эта пропаганда имеет к объективной реальности? Почему просто не сказать- да, мы крутые перцы, посчитали, что война будет в интересах США и Израиля, казус белли- это для ООН и для особо тупых избирателей, наплевать и растереть, не ваше дело.

[vzasade]

а почему вы начали читать со 2го предложения?

[valery_pavlov]

Какую полезную информацию стоило бы извлечь, по-вашему, из 1-го?

[vzasade]

тот самый казус белли, собственно

[valery_pavlov]

Вы хотите, чтобы я всерьез рассматривал планы покушения Саддама на американских президентов?

[vzasade]

я хочу, чтобы вы всерьез рассматривали non-compliance with the terms of cease-fire. ну и не выдергивали из текста только те предложения, которые вам удобны.