Дяденька с Бородой III.

[arbat]

Диалоги с атеистами меня ужасно расстраивают. Не тем, что они отказываются верить в Бога. Меня расстраивает некоторый ментальный барьер в их головах.

Дяденька с Бородой.
Дяденька с Бородой II.

Comments

[slavka]

"если Бог всемогущ и незлонамерен, почему такие необъяснимые жестокости?" И все. С примером согласиться они готовы. А вот предположить, что есть некоторая общая истина "то, что объяснение нам не видно, - не означает, что его нету," - тут полный отказ.
ну так кто мешает хотя бы попытаться объяснить эти необъяснимые жестокости?

Вам что, действительно неинтересно?

[jlarky]

Какой смысл ребёнку из прошлого поста придумывать эти объяснения? Дальше чем "наверно пятна на Солнце" или "крыша поехала" всё равно не пойдёт.

[slavka]

варианты:

1) чтоб поумнеть и когда-нибудь вырасти
2) на случай, если его отец вовсе не заботливый родитель а идиот или грязный извращенец.

[jlarky]

Главная мысль была в том, что ребёнок всё равно не поймёт истинных причин, придумывая всякие вроде "идиот и грязный извращенец, получающий кайф от того, как все мучаются".

[slavka]

Вы с детьми когда-нибудь общались?

[arbat]

Нет, я рос в подвале. На цепи.

[arbat]

Ребенок может не понять истиные причины, но многие дети готовы признать, что их родители явно гораздо умнее, чем они сами.

Ваш собеседник гипотезу "кто-то может быть гораздо интеллектуальнее меня" допустить не может. Не "рассмотрел и решил, что она слабовата", а просто не допускает такую мысль внутрь мозга. Поэтому он и требует, чтобы ему, наконец, объяснили.

[old_sam]

> многие дети готовы признать, что их родители явно гораздо умнее, чем они сами.

Наивные, глупые детки! Как же они ошибаются!

--
Коган-варвар

[arbat]

Я не против остроумия, однако, я бы предложил сократить количество тредов, которые Вы им заполняете.

[old_sam]

Это не остроумие. Это полемика, выраженная в неортодоксальной форме, с лёгким налётом иронии.

Я просто хочу показать вам, что аналогии - вещь опасная и могут завести совсем не туда, куда хотелось бы.

--
Коган-варвар

[arbat]

Путем увеличения количества тредов?

[nicksakva]

/* Ваш собеседник гипотезу "кто-то может быть гораздо интеллектуальнее меня" допустить не может. Не "рассмотрел и решил, что она слабовата", а просто не допускает такую мысль внутрь мозга. Поэтому он и требует, чтобы ему, наконец, объяснили.*/

Вообще-то гораздо более интеллектуальный собеседник тем и отличается, что он может все объяснить менее интеллектуальному на доступном тому уровне. Хотя бы потом. Если, конечно, захочет.

Если же не объясняет, то это наводит на разные подозрения...
И о недостатке у него интеллекта - это еще в лучшем случае.

[arbat]

Вы путаете "интеллект" и "знания". Это не одно и то же.

Во-вторых, объяснить можно только то, что сам понимаешь. И только тому, кто способен понять.

[nicksakva]

Не путаю.
Знаний недостаточно для способности объяснить.
Нужны интеллект и желание, чтобы тебя поняли.

/* ... объяснить можно только то, что сам понимаешь. */
От Абсолюта, по-моему, все-таки можно было бы ожидать понимания.

/* И только тому, кто способен понять. */
Вот для этого интеллект и нужен: для объяснения на уровне способности понимания того, кому объясняешь.

/* Поднимите руку те, кто никогда не был в ситуации, где ребенок думает, что родители ведут себя по отношению к нему бессмысленно жестоко? То откажутся кормить шоколадом на ужин, то кино не дадут посмотреть до полуночи, то запретят на велике кататься по Садовому кольцу... Очевидно, потому, что они его ненавидят, ну или минимум, - не любят. */

Поднимаю руку.

Я не помню, чтобы мне когда-нибудь не объяснили бы причину запрета.
Поэтому и о бессмысленной жестокости даже мысли никогда не возникало. Во всем был смысл. Даже если я считал, что родители не правы. Ну, ошибаться все могут. Это мне тоже объясняли.

[arbat]

Я не очень понимаю тезис, который Вы предлагаете. Бог ОБЯЗАН объяснять свое поведение? Бог дурак, если не может нам объяснить?

"Я не помню, чтобы мне когда-нибудь не объяснили бы причину запрета."

Правда? Я уверен, что, примерно в том возрасте, когда Вы научились ходить, Ваши родители запретили Вам поднимать с земли разные мелочи и тянуть их в рот. Мне было бы интересно услышать, какое объяснение они Вам дали.

[schlaflosig]

Так люди по отношению к Богу всё-таки 2-4летние дети, которые принципиально не смогут понять никаких объяснений и за которыми по этой причине нужно непрерывно присматривать, или же 12-15летние подростки, которым даётся относительная свобода, но они при этом в состоянии понять объяснения, что и почему делать нельзя?