Исчезновение Войны.

[arbat]

Война в Ираке заканчивается весьма незаметно. Разумеется, если бы ее проиграли, это обсуждалось бы на передних полосах газет весь 2008-й год, и потом регулярно еще несколько лет подряд. Однако, сейчас наша пресса увлечена подведением итогов президентства Обамы, обсуждением его увлекательной биографии, феноменальных достижений и так далее.

Comments

[semant]

сам факт, что режим, занимающийся тем, чем занимался Саддам, рискует быть свергнутым, уже острастка. Хотя, конечно, не всем будет достаточно. Но некоторым будет.

Получилась острастка наоборот: это, оказалось, стоит СТОЛЬКО, что все поняли: второй раз в такую передрягу Штаты нескоро полезут.

Прогрессивная общественность к тому времени уже проливала океаны слез по поводу гибнущих от недостатка всего иракских детей и бесчеловечности режима санкций, Саддам наладил связи и проплатил соответствующих чиновников в ООН и вне его, наблюдатели ООН за санкциями работали в привычном ооновском режимe - в общем, до либо отмены бесчеловечного режима из сострадания к бедным детям, либо превращения его в фикцию оставалось совсем недолго.

Эту мантру по отношению к Кубе мы слышим уже лет 20... "Осталось недолго". При тех ценах на нефть, которые мы наблюдаем сейчас (и которые были искусственно вздуты не в последнюю очередь из-за последней иракской войны) вряд ли Ираку удалось бы восстановиться. Да и большинство европейцев было бы на американской стороне, поскольку у Саддама рыльце в пушку было. Ключевым фактором было то, что инспекции продолжались. А они продолжались - Ганс Бликс там допоздна сидел. То-есть войны можно было избежать, хотя и приходилось идти на угрозы.

[stas]

вряд ли Ираку удалось бы восстановиться

Саддаму не надо восстанавливать всю экономику - он, в отличие от демократических правяительств, не был подотчетен населению, и всегда мог выцыганить бабок у европейцев на гуманитарную ликвидацию последствий американской империалистической агрессии. Каким образом диктаторы тратят деньги на оружие, когда население голодает - рецепт отработаный.

Эту мантру по отношению к Кубе мы слышим уже лет 20... "Осталось недолго"

Не понял, причем тут Куба? Разве Куба применяла ОМП или официально спонсировала террор?

Ключевым фактором было то, что инспекции продолжались. А они продолжались - Ганс Бликс там допоздна сидел

Толку в его сидениях, если известно, что Саддам ничуть не изменил своих стратегических целей? Да и сам Бликс еще в декабре 2002 заявлял:
"During the period 1991-1998, Iraq submitted many declarations called full, final and complete. Regrettably, much in these declarations proved inaccurate or incomplete or was unsupported or contradicted by evidence. In such cases, no confidence can arise that proscribed programmes or items have been eliminated."
А в январе 2003-го:
"Iraq appears not to have come to a genuine acceptance -- not even today -- of the disarmament, which was demanded of it and which it needs to carry out to win the confidence of the world and to live in peace."
В марте же:
"Iraq, with a highly developed administrative system, should be able to provide more documentary evidence about its proscribed weapons programmes. Only a few new such documents have come to light so far and been handed over since we began inspections."
Т.е. фактически ОМП "пропали", и Бликс мог только жаловаться, что он не знает, где они и что с ними случилось. Разумеется, можно было дать Саддаму 1500-е китайское предпуреждение, но такие предупреждения обладают тем свойством, что чем дольше предупреждать, тем меньше их боятся.

То-есть войны можно было избежать, хотя и приходилось идти на угрозы.

Угрозы эффективны только в том случае, если за ними что-то стоит. Если вы угрожаете кому-то "бросай нож, а то стрелять буду!", то если он будет уверен, что ваш пистолет игрушечный, и вы никогда не выстрелите - он нож не бросит. Саддам решил, что пистолет игрушечный - и поплатился, пистолет оказался настоящим. Вы же советуете вооружиться игрушечными пистолетами и всему миру заявить - "угрожать мы будем, а исполнять угрозы - никогда, это слишком дорого!" К чему тогда угрожать?

[semant]

Не понял, причем тут Куба? Разве Куба применяла ОМП или официально спонсировала террор?

Она попыталась разместить у себя ракеты, способные нести ядерные боеголовки. Но ее один раз так напугали, что хватило на много-много лет. Однако режим не пал, что в общем-то оказалось без разницы с точки зрения исходящей угрозы (уголовники, бегущие с Кубы в Америку - большая угроза для безопасности Флориды, чем вся кубинская армия). Разница с Ираком - в наличии-отсутствии нефти как источника дохода.

Толку в его сидениях, если известно, что Саддам ничуть не изменил своих стратегических целей?

Iraq appears not to have come to a genuine acceptance -- not even today -- of the disarmament

Т.е. фактически ОМП "пропали", и Бликс мог только жаловаться, что он не знает, где они и что с ними случилось.

Это нормально. Мы живем в мире неопределенности. Арабы вот живут - и не знают, сколько точно у Израиля атомных бомб. Точный ответ имеет определенную цену, искать за эту цену точный ответ - удел параноиков. Но и их, в итоге, жизнь учит довольствоваться тем, что им может позволить собственный кошелек (что мы и наблюдаем сейчас, объективно, со всемирным попустительством ядерной программы Ирана). Если бы Буш верил в свою доктрину, он начал бы войну по уничтожению иранской ядерной программы до окончания своего срока. То, что он этого не делает, для меня означает: он не верит в то, что цена такого шага была бы оправдана. Он принял "доктрину Гейтса" - нам придется жить по средствам и бояться.

[stas]

Она попыталась разместить у себя ракеты, способные нести ядерные боеголовки.

У Кубы сроду никаких ракет не было. Ракеты были у СССР. Насчет же того, как их напугали, существуют различные мнения. Однако никто еще не пытался утверждать, что их запугали до того, что СССР свернул свои ядерные программы. До вас, то есть.

Это нормально. Мы живем в мире неопределенности.

Нет, теперь мы живем в мире определенности - мы определенно знаем, что ОМП Саддама никому более не угрожает, за отсутствием Саддама в мире живых. И определенно же знаем, что если бы это сделано не было, то Саддам предпринял бы все усилия, чтобы иметь ОМП на вооружении. Поскольку вы считаете, что лучше иметь вооруженного Саддама, который неизвестно, что отколет, и угрожать ему тем, чего он не боится, одновременно пытаясь перекупить у него террористов - остается радоваться, что такие дурацкие идеи не популярны среди тех, кто находился у власти в ключевой момент.

[semant]

У Кубы сроду никаких ракет не было. Ракеты были у СССР.

Ну это само собой, да. Они были готовы (и даже просили) разместить их у себя.

Однако никто еще не пытался утверждать, что их запугали до того, что СССР свернул свои ядерные программы.

Причем тут? Угроза (с берегов Кубы) была снята, но лишь частично (в СССР ракеты оставались, в том числе и на подлодках).

Нет, теперь мы живем в мире определенности - мы определенно знаем, что ОМП Саддама никому более не угрожает, за отсутствием Саддама в мире живых.

И - что? Вот уже 40 лет мы живем в "определенности" по отношению к ракетам на Кубе, однако я бы не назвал эту ситуацию определенностью без кавычек, как из-за советских (и других недружественных) ракет _помимо_ Кубы, так и из-за иранской ядерной программы.

[stas]

Так вам никто и не обещал, что демонтаж режима Саддама решит все проблемы. Он решил проблему с Саддамом, как и обещали. Другие проблемы будут решаться дальше. Или не будут, посмотрим, как Обама себя поведет.

[arbat]

"Но ее один раз так напугали, что хватило на много-много лет."

Чушь. Фидель уговаривал Хрущева не отступать.