О Нефти, Ираке и Гринспане.

[arbat]

Алан Гринспан, судя по пересказу TimesOnline, в своей книге написал, что "I am saddened that it is politically inconvenient to acknowledge what everyone knows: the Iraq war is largely about oil". Что немедленно было отредактировано разнообразными читателями как "Greenspan says the Iraq war is all about oil" (link), и в таком виде, разумеется, эта

Comments

[ex_ra_md846]

По словам Гейтса, военная кампании против режима Саддама Хусейна, была начата ради стабилизации ситуации в регионе и борьбы с терроризмом.

-------
Хусейн спонсировал Аль-Каеду? Или таки причина в ОМП? Так когда говорили правду - когда война началась или теперь?

И стоит ли верить совравшим однажды? А совравшим дважды? А трижды?

[stas]

Хусейн спонсировал террористов. И применял ОМП против собственного населения. И отказывался выполнять условия по контролю за программами ОМП.

[ex_ra_md846]

предьявите фактурку? про террористов.
про ОМП.
какое ОМП - его ж не нашли. а нашли наоборот приписки в том что оно было.

[stas]

Про террористов - вас на гугле забанили? Официальная политика выплат террористам широко освещалась. ОМП применялись против курдов и в войне с Ираном - см. там же. Надо полагать, курдов травили именно приписками.

я не понял?

[ex_ra_md846]

1.Вы утвержадете что США начало войну из за оружия которого УЖЕ не было, а было когда то? или из за ирако-иранской войне в которой ираку помогали США с союзниками и или из закурдов которых танкамидавит член НАТО Турция. или из за курдов?
где доказательство что на начало войны с США Ирак владел ОМП?

2.Официальная политика доказана?

Re: я не понял?

[stas]

Я утверждал:
"Хусейн спонсировал террористов. И применял ОМП против собственного населения. И отказывался выполнять условия по контролю за программами ОМП."

Какое слово непонятно? Про выплаты: http://www.google.com/search?q=iraq+terrorist+payments

Re: я не понял?

[ex_ra_md846]

Т.е. президент США лгал когда утверждал что война началась из за ОМП которым ИРАК ВЛАДЕЕТ?

Re: я не понял?

[stas]

Если вы приведете мне конкретное высказывание Буша, то я вам смогу ответить, правда оно или нет.

Re: я не понял?

[ex_ra_md846]

кстати почему во времена Ирако Иранской войны курдов дозволялось давить а также применять ОМП и почему курдов дозволяется давить Турции может быть стоит побомбить Анкару?

что изменилось?

Re: я не понял?

[stas]

У Хуссейна было очень много времени, когда его предупреждали "в последний" и "в самый-самый самый последний раз". В конце концов, американцам стало ясно, что предупреждения не работают, и даже полумеры - типа экономической блокады - неэффективны и обходятся путем дачи взяток коррумпированым европейцам и ООНовцам. Когда всякая надежда на то, что полумеры и угрозы подействуют, исчезла, а вероятность снятия блокады - и, соответственно, возобновления всех законсервированных программ производства ОМП - по следам плача в либеральной прессе о невыносимых страданиях иракских детей стала вполне реальной - настало время конкретных действий.

Re: я не понял?

[ex_ra_md846]

Т.е. война началась и десятки тысяч человек погибли (или может быть сотни уж кому верить) из за того что Садам Хусейн мог начать (а мог и не начать) производить ОМП?

Гм. я как раз капаю архив на предмет высказований президента о войне. Думаю что легко накопаю в ближайшие 15 минут.

Могу ли я подойти на улице и застрелить человека который может ударить меня? Сколько человек мне придется застрелить при такой логике?

пожалуйста

[ex_ra_md846]

4 октября 2002 года или 3е

Выступая в субботу с традиционным радиообращением к американцам, хозяин Белого дома вновь обвинил иракский режим в "хранении химических и биологических вооружений и восстановлении объектов по их производству".

Более того, отметил Буш, "Саддам Хусейн использовал в прошлом это смертоносное оружие против невинных иракцев, и есть все основания полагать, что он вновь к нему прибегнет".

Re: пожалуйста

[ex_ra_md846]

невинные иракцы это видимо курды. видимо гусеницами турецких танков можно а газом нельзя. эта изумительная логика создаст америке много друзей за ее пределами. оно понятно. чума конечно лучше холеры. или холера чумы. вы уж там сами выберите от чего помирать. как вы понимаете станция по синтезу ДНК + пара биологов. В общем ну вы поняли да? Самолетов больше не будет. 12 обезьян разве что.

Re: пожалуйста

[stas]

Вообще-то я просил цитату, а не пересказ - т.е. первоисточник, транскрипт речи. Ну да ладно - что ж вам не нравится? Хуссейн действительно в прошлом использовал это оружие против иракцев, и никаких оснований полагать, что он это делать перестал бы, если бы его оставили в покое - действительно не было. Саддам не принял стратегического решения отказаться от ОМП, не реформировал свой режим - на каких основаниях можно было бы полагать, что он изменился?

убийство за преступление которого не было

[ex_ra_md846]

1."Саддам не принял стратегического решения отказаться от ОМП" - вы это от кого знаете - оружия не нашли. а говорить можно что угодно. С таким же успехом можно грохнуть меня или вас. Сказав что мы не приняли стратегического решения отказатся от ОМП.

2.Садам давил курдов еще в 80 е годы когда США позволяло это делать. И турция продолжает их давить сейчас. Так что даже термин гуманитарная катастрофа - не проходит.

Значит на выходе мы имеем следующее - Садам не изменился. ОМП не имел. Так в чем же настоящая причина войны? И не потому ли и Львин и Гринспен считают что это нефть?

Re: убийство за преступление которого не было

[stas]

1. Я это знаю из документов - в частности, отчетов коммиссий, исследовавших этот вопрос. Который вы, наверное, не читали, правда же?
2. Саддам применял ОМП против как своего населения, так и чужого. Это факт. Так же как факт, что он массово убивал иракцев и обычными, дедовскими способами. Разумеется, для вас это вовсе не причина для каких-то претензий. Но для многих других это причина. Если вы не сможете этого понять, попытайтесь просто запомнить.

Показать, что значит "это нефть" - если исключить шикарную версию о том, что американцам почему-то резко захотелось поднять себе цены на нефть - пока что никому не удалось. Если вы хотите сказать, что тот факт, что у Ирака есть нефтяные доходы, делал Саддама Хуссейна опаснее, чем маньяков-диктаторов без таковых доходов - это правда. Однако причина тут не в нефти, а в наличии маньяка.