Избранное о Войне.
NB: Это кросс-пост в meast_ru. Комментарии, пожалуйста, туда.
В целом, позицию трурлей мы знаем, но несколько моментов, которые были для меня не совсем ожиданы.
Жить Стало Лучше, Жить Стало Веселеее.
Например, география с геометрией - мне казалось вполне очевидным, что, если противник приблизился к вам на несколько километров - это означает, что он может накрыть ракетами несколько лишних километров вашей территории. Однако, очевидность тут кажущаяся:
levg : "Глубина зоны безопасности была от 3-х до 20 км. Возможность обстреливать Хайфу появилась вне зависимости от наличия зоны безопасности, с приобретением Хизбаллой ракет большей дальности." ( link)
trurle : "В сумме факторов израильская позиция стала более выигрышной. Надо быть слепым что бы этого не видеть." ( link)
Pardon?
trurle : "И надо быть слепым и глухим или сумасшедшим что бы делать вид что политическая обстановка вокруг нынешней конфронтации менее благоприятна для Израиля чем во времена оккупации и "зоны безопасности"" ( link)
Это интересная мысль. По этой шкале самая благоприятная для Израиля и евреев политическая обстановка была сразу после Второй Мировой. Однако, на кой нам нужна эта любовь мира - если мы ее получаем только в порыве соболезнования? Может, давайте сделаем так, чтоб нам незачем было соболезновать - и пускай они нас ненавидят?
cmm : "почему оккупация Газы была бесперспективна? потому что серьёзные воспитательные меры были невозможны из-за настроений ЕС/ООН, а без серьёзных воспитательных мер ситуация не проявляла никакого стремления к улучшению. следует ли из вынужденности выхода, что ситуация безнадёжна? нет, не следует - исторический опыт Израиля показывает, что с объектами типа "враждебное государство" мы вполне можем справиться. не завтра и не через год, но тем не менее." ( link)
Это мы уже слыхали. Мы сейчас отойдем как следует, разбежимся - и будем их "воспитывать". Это же и трурль говорил. Казалось бы - не надо быть нобелевским лауреатом, чтобы знать, что воспитание, которое они получили в Ливане и Газе, это - если на Израиль долго давить, то Израиль продавливается. Из Ливана они выдавили Израиль за 18 лет - значит, убедить их в том, что мы теперь-то уж не продавимся - займет еще минимум другие лет 18-20. Понять, что с объектами типа "враждебное государство" мы справились через технику под названием "сокрушительная военная победа" - трурли не в состоянии. Логика, я так понимаю, тут такая: раз мы умеем справляться с одновременной внезапной атакой с трех сторон со стороны превосходящих сил нескольких враждебных государств, то надо, разумеется, создать вокруг себя враждебные государства, дать им возможность вооружить превосходящие силы, позволить им внезапно напасть - и дело в шляпе. Задача сведена к предыдущей.
Не Хрена В Ранах Копаться.
Хочется спорить, конечно, но нельзя. Они считают, что нам с ними спорить просто нехорошо. Не по людски как-то.
profi : "Это так характерно для моралистов : без тени сомнения и грамма совести ковыряться в открытых ранах с целью доказательства своей правоты. Трупоеды." ( link)
Голова кругом идет - только что все Израилю стало лучше, а теперь - не смейте копаться в ранах? Обалденная поза, надо отметить - не смейте копаться в результатах их политики! Хотя, с другой стороны, зачем копаться-то? Можно подумать, что прошлое вообще поддается анализу!
profi : "Я вообще дурею, когда оппоненты аппелируют к какому-то утерянному статус-кво. А было ли оно вообще? И что в нем было хорошего? Наиболее часто встречающимися аргументами было "мы ходили пить кофе в арабские кварталы" и ""ракеты не падали на Сдерот". Ну и ?" ( link)
tipesh : "Видите ли, в детстве я тоже увлекался красивыми логическими построениями. К сожалению, они пришли в некоторое противоречие с реальностью при попытке принятия финансовых решений на их основе, поэтому теперь я склонен доверять более глупым, но практичным решениям." ( link)
whitebear : "Я Вам еще раз очень рекомендую перестать пользоваться чистой логикой. Я это сделал, кажется, в шестнадцатилетнем возрасте, когда понял, что чистая логика в применении к реальной жизни моментально заводит в тупик." ( link)
cmm : "Вас подводит любовь к строгой логике." ( link)
Да хрен ли мы вообще к ним домотались со своей "логикой"?
whitebear : "Если Вы будете и дальше меня доставать, я Вам предложу на выбор: либо мы встречаемся в реале, и я Вам кулаками по лицу объясняю, что Вы не правы, либо я обращаюсь в абьюз-тим. Потому что Вы меня конкретно ЗАЕБАЛИ." ( link)
С Жесткой Армейской Табуретки.
Особенно те, кто без прописки не из Израиля.
miky_m : "Ну оттуда всегда все виднее, когда тепленькое кресло и сирены звучат только за океаном. Здесь людям морализаторство нах не упало." ( link)
Трурль тоже не отставал. Чувствовалось, что мои дилетансткие мысли раздражают старых фронтовиков. Правда, свой армейский опыт они предъявить не захотели - видимо, от скромности. Но, тем не менее, своим стратегическим гением продолжали делиться:
miky_m : "Я бы с вниманием выслушал тех, кто приехал с линии фронта, или имеет источники информации, или в подобных акциях в Ливане бывал. Кстати, РеЗусу в своем журнале я очень подробно объяснял почему сейчас невозможно победить Хизбаллу военным способом. Тоже здесь для всех очевидные вещи, и без Клаузевица." ( link)
На ценителя цитатка, да? Ну, тут, наконец, человек, который в Ливане был - отыскался:
cz_75b : "Трурль, только не надо в пылу спора херню молоть. Особенно о том, чего не знаете. В частности про Южный Ливан, Газу и территории." ( link)
Теперь, значит, этот текст трурлем обдумывается и, voilà -
trurle : "Если Вы почитаете эту нить внимательно, то увидите что по фактам мы с cz_75b вполне согласны." ( link)
В том числе, надеюсь, по такому факту, что Трурль херню мелет.
П.С. Ну и - не в тему, но для коллекции:
trurle (очевидно, впервые услыхав о "законе о возвращении") : "Где, где государство это провозгласило?" ( link)
tipesh : "Дот комы не были причиной бума, а лишь прыщем, который был виден. Причина бума, на мой взгляд, была баг 2000, которая начиналась в 1996 и гостигла апогея в 98-99," ( link)
В целом, позицию трурлей мы знаем, но несколько моментов, которые были для меня не совсем ожиданы.
Жить Стало Лучше, Жить Стало Веселеее.
Например, география с геометрией - мне казалось вполне очевидным, что, если противник приблизился к вам на несколько километров - это означает, что он может накрыть ракетами несколько лишних километров вашей территории. Однако, очевидность тут кажущаяся:
levg : "Глубина зоны безопасности была от 3-х до 20 км. Возможность обстреливать Хайфу появилась вне зависимости от наличия зоны безопасности, с приобретением Хизбаллой ракет большей дальности." ( link)
trurle : "В сумме факторов израильская позиция стала более выигрышной. Надо быть слепым что бы этого не видеть." ( link)
Pardon?
trurle : "И надо быть слепым и глухим или сумасшедшим что бы делать вид что политическая обстановка вокруг нынешней конфронтации менее благоприятна для Израиля чем во времена оккупации и "зоны безопасности"" ( link)
Это интересная мысль. По этой шкале самая благоприятная для Израиля и евреев политическая обстановка была сразу после Второй Мировой. Однако, на кой нам нужна эта любовь мира - если мы ее получаем только в порыве соболезнования? Может, давайте сделаем так, чтоб нам незачем было соболезновать - и пускай они нас ненавидят?
cmm : "почему оккупация Газы была бесперспективна? потому что серьёзные воспитательные меры были невозможны из-за настроений ЕС/ООН, а без серьёзных воспитательных мер ситуация не проявляла никакого стремления к улучшению. следует ли из вынужденности выхода, что ситуация безнадёжна? нет, не следует - исторический опыт Израиля показывает, что с объектами типа "враждебное государство" мы вполне можем справиться. не завтра и не через год, но тем не менее." ( link)
Это мы уже слыхали. Мы сейчас отойдем как следует, разбежимся - и будем их "воспитывать". Это же и трурль говорил. Казалось бы - не надо быть нобелевским лауреатом, чтобы знать, что воспитание, которое они получили в Ливане и Газе, это - если на Израиль долго давить, то Израиль продавливается. Из Ливана они выдавили Израиль за 18 лет - значит, убедить их в том, что мы теперь-то уж не продавимся - займет еще минимум другие лет 18-20. Понять, что с объектами типа "враждебное государство" мы справились через технику под названием "сокрушительная военная победа" - трурли не в состоянии. Логика, я так понимаю, тут такая: раз мы умеем справляться с одновременной внезапной атакой с трех сторон со стороны превосходящих сил нескольких враждебных государств, то надо, разумеется, создать вокруг себя враждебные государства, дать им возможность вооружить превосходящие силы, позволить им внезапно напасть - и дело в шляпе. Задача сведена к предыдущей.
Не Хрена В Ранах Копаться.
Хочется спорить, конечно, но нельзя. Они считают, что нам с ними спорить просто нехорошо. Не по людски как-то.
profi : "Это так характерно для моралистов : без тени сомнения и грамма совести ковыряться в открытых ранах с целью доказательства своей правоты. Трупоеды." ( link)
Голова кругом идет - только что все Израилю стало лучше, а теперь - не смейте копаться в ранах? Обалденная поза, надо отметить - не смейте копаться в результатах их политики! Хотя, с другой стороны, зачем копаться-то? Можно подумать, что прошлое вообще поддается анализу!
profi : "Я вообще дурею, когда оппоненты аппелируют к какому-то утерянному статус-кво. А было ли оно вообще? И что в нем было хорошего? Наиболее часто встречающимися аргументами было "мы ходили пить кофе в арабские кварталы" и ""ракеты не падали на Сдерот". Ну и ?" ( link)
tipesh : "Видите ли, в детстве я тоже увлекался красивыми логическими построениями. К сожалению, они пришли в некоторое противоречие с реальностью при попытке принятия финансовых решений на их основе, поэтому теперь я склонен доверять более глупым, но практичным решениям." ( link)
whitebear : "Я Вам еще раз очень рекомендую перестать пользоваться чистой логикой. Я это сделал, кажется, в шестнадцатилетнем возрасте, когда понял, что чистая логика в применении к реальной жизни моментально заводит в тупик." ( link)
cmm : "Вас подводит любовь к строгой логике." ( link)
Да хрен ли мы вообще к ним домотались со своей "логикой"?
whitebear : "Если Вы будете и дальше меня доставать, я Вам предложу на выбор: либо мы встречаемся в реале, и я Вам кулаками по лицу объясняю, что Вы не правы, либо я обращаюсь в абьюз-тим. Потому что Вы меня конкретно ЗАЕБАЛИ." ( link)
С Жесткой Армейской Табуретки.
Особенно те, кто без прописки не из Израиля.
miky_m : "Ну оттуда всегда все виднее, когда тепленькое кресло и сирены звучат только за океаном. Здесь людям морализаторство нах не упало." ( link)
Трурль тоже не отставал. Чувствовалось, что мои дилетансткие мысли раздражают старых фронтовиков. Правда, свой армейский опыт они предъявить не захотели - видимо, от скромности. Но, тем не менее, своим стратегическим гением продолжали делиться:
miky_m : "Я бы с вниманием выслушал тех, кто приехал с линии фронта, или имеет источники информации, или в подобных акциях в Ливане бывал. Кстати, РеЗусу в своем журнале я очень подробно объяснял почему сейчас невозможно победить Хизбаллу военным способом. Тоже здесь для всех очевидные вещи, и без Клаузевица." ( link)
На ценителя цитатка, да? Ну, тут, наконец, человек, который в Ливане был - отыскался:
cz_75b : "Трурль, только не надо в пылу спора херню молоть. Особенно о том, чего не знаете. В частности про Южный Ливан, Газу и территории." ( link)
Теперь, значит, этот текст трурлем обдумывается и, voilà -
trurle : "Если Вы почитаете эту нить внимательно, то увидите что по фактам мы с cz_75b вполне согласны." ( link)
В том числе, надеюсь, по такому факту, что Трурль херню мелет.
П.С. Ну и - не в тему, но для коллекции:
trurle (очевидно, впервые услыхав о "законе о возвращении") : "Где, где государство это провозгласило?" ( link)
tipesh : "Дот комы не были причиной бума, а лишь прыщем, который был виден. Причина бума, на мой взгляд, была баг 2000, которая начиналась в 1996 и гостигла апогея в 98-99," ( link)