Средневековье live

[ara_dia]

 Вот когда читаешь учебники по истории, то думается "ох какие же бестолковые были нормы средневековой морали!".
Интересно, через сколько лет про Россию(и не только) скажут, что тут были воистину средневековые представления? ведь по сути многие моральные представления не имеют ничего общего со здравым смыслом...

вот про проституток я уже писала

Comments

[stervotinochka]

Мне кажется, тут проблема в сознании. Сейчас детство осознанно продлевают до 20-24. На работу несовершеннолетних берут с большой неохотой (хотя официально разрешено). Очень мало семей растят детей так, что в 12 уже могла бы девочка самостоятельно вести хозяйство и жить. Кстати, юридически именно поэтому и ограничен возраст вступления в брак. Потому как, брак - осознанное действие взрослых людей, а не чтобы потрахаться. Когда в брак вступают раньше 18 (по разрешению суда) - автоматически человек начинает полностью нести ответственность за все свои поступки. До этого момента за него несут ответственность частично родители.

И одно дело - если общепринято в 12 в брак вступать и к этому готовят девочек, а другое - если общепринята еще инфантильность и безответственность в этом возрасте. В этом случае да - это педофилия и совращение. И даже если сиськи отрасли - это еще ни о чем не говорит. Сознание еще не вырасло. (Именно благодаря инфантильному воспитанию)

Кстати, я считаю, что детство все-таки затянуто и давать ребенку самостоятельность нужно раньше. Для начала я бы сделала нормальной ситуацию работы с 12-14 лет. Посильной работы, не в шахтах разумеется. Тогда и проблем подросткового возраста будет меньше. Потому как все проблемы как раз в установления статуса взрослости, и я не вижу причин насильно удерживать ребенка в детстве. Но для этого школа обязательная должна заканчиваться к этому возрасту.

Так что здесь - сначала - изменение сознания общества, а потом и брачный возраст можно снижать.

[de_claire]

кстати да, согласна.
в 12 еще ни о каком ведении хозяйства самостоятельном речи не идет! Я с грехом попалам сейчас веду =) И то с удовольствием бы спихнула, если б было на кого :))

[stervotinochka]

Да, я и хотела сказать, что взрослость - она не в годах измеряется, а в жизненном опыте. Николя старше меня на 3 месяца, а взрослее на пару десятков лет - потому как первый бизнес еще в школе (игровой клуб открыли в своем городе, бизнес развалился когда все поступили и уехали, до этого очень эффективным был - это они договорились с помещением, заняли, купили компы, установили игры, разрекламировали....) , а с 16 - совсем самостоятельная жизнь, отдельно от родителей с полным самообеспечением. У меня такая жизнь началась в 23 только - считай, разница 7 лет минимум.

А на меня сейчас все косо смотрят - ужас, ребенка в 4 года одного оставляю в квартире.... Народ всю начальную школу за ручку водит, а когда, простите, самостоятельным тогда становиться???

[de_claire]

ну в 4 одного доиа - это очень круто, мне кажется.. Меня в 8 лет начали одну дома оставлять. Хотя, если не боится и последствий никаких не замечено, то нормально, наверное

[stervotinochka]

Ну я тут вспоминала - мне 5 не было точно еще - я ходила в поликлинику с запиской - мама заболела, я скорую не смогла вызвать - нужно было двушку опустить в автомате в холле общежития (там 1 семья, одна комната), поликлиника взрослая была во дворе, маме что-то совсем плохо было, она написала и я пошла. (Гуляла я во дворе до этого регулярно одна, поэтому ориентировалась хорошо) Зашла и стояла, пока ко мне не подошли и не спросили что надо)))) Помню, что там был такой здоровый стол, я не представляла как там что-то говорить)))) (ресепшн типа))) Это конечно, еще СССР был, но город, многоэтажки....
Брат на подготовительные сам ходил, правда, подмосковье (А это всего через год) Одни они с Олей оставались дома на весь день. Оля была не сильно большая - второй класс (лишай поймали, она дома сидела, Ване было 4 года) - так мама уходила в 6 утра, суп оставался и газовая плита, приходила к 12 вечера - сейчас не помнит) Надо напомнить) А то приехали тут, а она "Как же Темочка сам руки помоет" и смотрит на меня как на врага)))))

[de_claire]

жжесть какая-то то, что ты пишешь! Я не представляю, как так отправить ребенка в поликлинику взрослую с запиской...
я, ребенок у которого микроволновка появилась дома раньше чем я дома начала оставаться, плиту зажигать научилась лет в 12. :)) И то, только зажигалкой специальной. Спичками до сих пор боюсь - но сейчас и не приходится - у всех либо зажигалки, либо авторозжиг

[stervotinochka]

Ну есть специальные зажигалки для плиты))))
Да не жесть, нормально - я же говорю, поликлиника была прямо во дворе, мы там виноград воровали обычно)))) И виноградные веточки) Т.е. я гуляла там обычно (Территория, конечно, была огорожена, но в заборе было много дырок и там всегда гуляли дети в больших количествах), необычно было - зайти внутрь)

Я просто привела пример, что со стороны кажется диким, внутри может быть нормальным. Если к этому приучен)

Вообще сильный оффтоп получился....

[ara_dia]

все так, но что-то инфантильное воспитание не отвращает эти самые отросшие сиськи от того, чтобы вступать в интимные связи. То есть замуж оно еще не готово, а вот потрахаться - пожалста) и почему это будет именно совращением, я не совсем понимаю. И почему это в любом случае (даже если добровольно) - уголовка. Ну ладно изнасилование - эт понятно. Но по обоюдному-то??

надо растить сознание, рассказывать, что ранняя беременность это не то, что нужно.... а не замалчивать эту тему

[stervotinochka]

Дело в том, что есть такое - детям очень легко что-либо внушить. Очень. И они будут думать, что это их мысли и желания. Нет критического мышления. Вот поэтому обоюдное согласие - это очень и очень условно. А потом есть страх. Страх перед взрослым. Все-таки у нас воспитывается послушание. И не потому, что угрожает, а потому как страшно выразить протест. И как тут - вроде не сопротивлялась же... Одно дело, когда секс между ровесниками - тут нет речи о совращении, и другое - когда есть разница в возрасте.

Растить сознание - точно нужно и замалчивать точно не надо. Но ответственность за совращение быть должна. И критическое отношение надо воспитывать и протесты учить выражать. Но сейчас этого еще нет. Поэтому манипулировать детским сознанием - только в путь.

[ara_dia]

если взять критическое мышление, то у большинства людей его нет. (Вычеркнем вмк-шников и прочий такой народ, нас меньшинство). Что покажут по телеку, то и правильно.

"Если по телевизору месяц показывать лошадиную жопу то она тоже станет знаменитой.
"- Познер

а ты говоришь, критическое мышление))

[stervotinochka]

Перечитала, поняла, что не указала, что инфантильность в 14 лет, значит еще ребенок. В 30 может быть инфантильность, но есть еще и опыт. Тут уже ребенком не назовешь.