Мне кажется, что про продолжительный отрицательный стресс автор комментария не совсем права, ведь эмиграция и жизнь на две страны, когда бизнес на родине и жилье там остается - это две большие разницы.
Эмиграны действительно испытывают постоянный стресс на протяжении первых двух лет от большого количества ситуаций, когда их прежний опыт не работает и нужно вырабатывать какие-то новые способы поведения и взаимодействия со средой, причем часто этот стресс еще и усиливается из-за того, что люди переживают утрату всего того, что они оставили на родине и к чему/к кому очень вряд ли вернутся (причем хорошо, если сохраняется возможность звонить и навещать родину, но у беженцев или политэмигрантов такой возможности часто нет). Очень часто в первые годы люди ощутимо теряют в уровне жизни и социальном статусе (мужчины обычно это переживают более остро). Накрывает даже тех, кто хорошо адаптируется и у кого все хорошо, просто в меньшей степени. Но в вашем случае это все не очень актуально, потому что вы свободно перемещаетесь туда-сюда, и на Лазурный Бэ сначала приезжали как турист, а потом просто стали задерживаться в Европе все дольше и дольше (т. е. не резкое погружение, а постепенное, и связи с родиной вы не порывали).
А вот про прививки я с автором комментария согласна: не важно какой модели у беженцев айфоны, они (как впрочем и любые приезжие из определенных стран Африки и Азии) могут быть носителями тех болезней, которые в Европе практически исчезли. Даже если у ребенка (да и взрослого) отличный иммунитет, контакт с заразными по полиомиелиту, кори, свинке, коклюшу, туберкулезу для него очень опасен, если он не привит от этих болезней и если этот контакт приходится на момент локального падения иммунитета из-за сильной усталости или переохлаждения, или пищевого отравленя, да мало ли или, со всеми нами это иногда происходит, но обычно мы подхватываем обычную простуду (и если иммунитет хороший, то все ограничивается слегка побаливающим горлом или легким насморком и проходит буквально за вечер, но это легкая простуда, легкий полиомиелит - это паралич небольших групп мышц в последствиях, вместо смерти от остановки дыхания ). Поэтому отказываясь от прививок, вы полагаетесь в первую очередь не на индивидуальный иммунитет, а на коллективный, который достигается за счет того, что большинство населения привито и не может заразиться, из-за чего опасные заболевания не приобретают характера эпидемии (когда риск контакта с зараженным в неудачный момент многократно возрастает).
По сути большинство прививок являются именно тренировкой имунной системы в максимально безопасных для этого условиях, и только ребенок с крайне ослабленным иммунитетом может из-за прививки заболеть. Есть также редкие случаи аллергической реакции, но опять-таки, если у ребенка с иммунитетом все ок - аллергическая реакция крайне маловероятна, да и проверить на аллергию к компонентам вакцины до того, как прививать, никто не запрещает.
1. не для всех переезд будет стрессом. или сильным стрессом. все люди разные. вас вноняет в стресс все то о чем вы пишите - а меня развлекает. но я такой человек. люблю решать проблеммы, плюс имею страховку от не решения их - финансы. есть люди, которые вообще полный дзен! они спокойно плывут по жизни и не парятся... (мужчины чаше, правда... мы шубутим и накручиваем себя не в пример хуже их) про резкость погружения - я за резкозть, правда. если нет такой амортизационной подушки как у меня, то надо раз и резко погружать себя в новую среду (кратковременный сильный стресс) без всяких яких! не думать о том что осталось! четео смотреть вперед и действовать! вот вам и помощь от моей системы! если ее понять и научиться применять, она поможет вам жить. не совершать ошибок не нужных!
2. коллективного иммунитета не существует. болеют при контакте с заболеванием не все!!! и болеют и привитые и не привитые!!! гигиена а большей степени спасла нас от эпидемий. гигиена и уровень жизни! вы думаете заразиться полио от беженца. не забывайте, сначала надо его найти (приает русскому тв и доверчивым людям на всех континентах смотрящих его!) найти беженца, найти больного беженца, (пока еще ни одного с полио не нашли), попросить его какашек и их сьесть!!! тогда есть шанс заразиться полио!!! не знали??? у страха - глаза велики! ну, хорошо, я утрирую... надо что бы он руками потер попу (будучи больным) а потом эту руку засунул вам в рот... 😘😘😘 а теперь вспомните, что болеют привитые так же как и не привитые и включайте нолову а не страх. страх отупляет, подавляет способность анализировать информацию и собирать ее!
3. что значит переохлаждения, усталости, простуды??? аууу! дети не должны болеть! их здоровье не должно быть угнетено... и отвечает за это РОДИТЕЛЬ!!! ленивым и глупым - НАДО прививать детей!!! им так проще! одним лень следить за здоровьем ребенка каждый день, у вторых не хватает мозгов понять как, а системы на гос уровне нет. есть медицина, но это не про здоровье, это про болезни!!!
4. и нет!!! прививки НЕ являются тренировкой. это удар! сильный. и сила его в том, что ребенок не готов к подобным воздейстивям. природа дала ему механизм как справится с болезнью, а то что прививают, это уже не болезнь в чистом виде. плюс там гадости и химии и откровенно вредного выше крыши. и получается не тренировка, а разрушение!!! понимаете? в организме много важных хим процессов и после роджения идет адаптация к жизни вне живота матери, а тут помимо этой сложнейшей работы, тебе сбоят все!!! и капли в глаза и любые уколы сразу после родов - колоссальный вред! и в общем младенцы справляются только за счет супервыживаемости. но к сожалению не со всем и те или иные последствия будут их преследовать всю жизнь!!! преступно то, что от вас скоывают, что любая прививка, кроме мифического коллективного иммунитета, не дает 100 процентной нарантии не заболеть (все опять будет зависеть от множества факторов и состояния организма), но ОБЯЗАТЕЛЬНО наносит вред. просто сложно оценить сразу какой. и да, я уверена что большенство аллергий - это последствия прививок, то, как болеют чужие дети от любого чиха - последствие прививок. но.... КАЖДОМУ СВОЕ) 😘
прививка - не стресс! прививка разрушение! вывод из строя с микрополомками (если повезет) и с серьезными явновидимыми поломками сразу - если нет.
это как сауна - кратковременный положительный стресс или обварить руку кипятком - разрушение! но если у меня будет настроение, я как нить еще напишу про это подробней.
Арин, совершенно с вами согласна, не для всех переезд - отрицательный стресс. Обожаю путешествия, заряжаюсь в них энергией, а когда долго засиживаюсь дома, начинаю чахнуть. Объездила пол мира и нигде не комплексовала по поводу не очень хорошего английского - в конце концов можно и на пальцах всё объяснить. Причём мы с друзьями путешествуем достаточно бюджетно, зато весело! Но в то же время знаю людей, для которых путешествие даже в более комфортных условиях является нехилым отрицательным стрессом. Тут всё зависит от мышления, от уровня сознания. Такие товарищи просто-напросто не поймут, что путешествовать можно в кайф.
1. Переезд при резком погружении - это не кратковременный стресс, это долговременный на фоне переживания утраты. 2. Вероятность заболевания у привитого и не привитого отличается на порядок. Сравните статистику по заболеваемости полиомиелитом до и после того, как прививки начали делать. И он, кстати, передается не только фекально-оральным путем (и не обязательно для заражения руку обкаканную в рот засовывать, достаточно того, что человек плохо помывший руки прикоснется к той же дверной ручке в магазине), но и воздушно-капельным (просто он менее заразен). Если бы коллективного иммунитета не существовало, непривитые с тяжелыми поражениями иммунитета вообще не имели бы шансов на выживание. А если бы привитые болели с той же вероятностью, что привитые - мы бы имели те же эпидемии полиомиелита, что и в 50х. 3. Невозможно, чтобы все было всегда абсолютно идеально. Даже если очень стараться, иногда будут возникать такие моменты (и они возникают и у вас тоже, и у меня, и у кого угодно, просто если за этим следить - это редко происходит). 4. Прививка не дает 100% гарантии (в этом мире вообще мало на что есть 100% гарантия), но она снижает шанс заболеть при контакте с инфицированным до пренебрежимо низкой величины, даже если вчера не выспался и температура неожиданно упала на 15 градусов прямо в течении дня. Да, прививка иногда всегда приводит к тому, что иммунитет слегка проседает на 1-3 недели (организм занят выработкой антител к вакцине), но на этом последствия в общем заканчиваются для здорового человека. Если очень упрощенно, то аллергии - это скорее последствия попытки навести стерильную чистоту вокруг ребенка (когда иммунная система начинает атаковать собственные ткани, потому что не может найти "врага"). Альтернативно - очень резкая экспозиция на большое количество незнакомого организму вещества (иммунитет включает panic mode). Вакцина может вызвать только аллергию к компонентам вакцины (если до этого организм с ними не сталкивался, больше ни к чему). Если после вакцинации началась аллергия на совершенно другое вещество, то вакцинация тут совершенно не при чем. После не значит вследствии. Ну и, наконец, не все что "химия" - жутко вредно и опасно. )) Как и не все натуральное - страшно полезно.
1. зависит от человека. надо с детства развивать адаптивность и все будет ок. 2. еще раз повторюсь!!! СЕЙЧАС в наше время!!! с тем уровнем жищни что мы имеем - статистика говорит что привитые и не привитые болеют одинаково!!! пример - тюрьмы. там в силу возраста от туберкулеза привиты все! но больше половины болеет.
в 50-х эпидемии? где??? а??? нет, именно фекальным путем передается тот вид полио от которого можно умереть или стать инвалидом. тот про который пишите вы - лечится без последствий!!! копайте предмет хоть чуть чуть глубже, прежде чем вступать в спор! а что было в 50-ые я вам расскажу: более ста тысяч человек были искалечены прививкой от полио, которую признали опасной и после запретили!!!
на этом точка! по прививкам... вам нравится обманываться? на здоровье (простите, что звучит как издевка)
2. БЦЖ не предотвращает туберкулез легких вообще, она просто для этого не предназначена (но она достаточно эффективна от диссеминированного туберкулёза и туберкулёза мозга, которые реально жуть жуткая). А например вакцина против кори действительно дает иммунитет против кори в 95% случаев. Немножко статистики
По-моему, цифры говорят сами за себя. Именно с помощью вакцинации победили такую страшную болезнь как оспа (сейчас уже и прививки против нее делать перестали - незачем).
А по поводу фекально-орального способа передачи: это не так, что кто-то жрет прям какашки, достаточно заболевшего человека, который руки помыл небрежно и дальше лапал дверные ручки, кредитку, купюры и т. д. и второго человека, который опять таки имел дело с деньгами, прикасался к дверным ручкам и прочему, а потом прикоснулся к лицу, или ел, пил из пластиковой бутылки воду, не вымыв рук самым тщательным образом.
Можно пруф, что воздушно-капельный путь передачи полио возможен только для II и III типа?
3. Вам ссылок на ваши же посты накидать? Которые по поводу легких и быстро проходящих простуд?
мне нравится тот энтузиазм с которым вы обманываетесь) переубеждать вас? эээ... сорри, лень. я поставила точку. прививки НУЖНЫ глупцам и лентяем. поддержу их решение обеими руками.
😘 и привейтесь от оспы) ну, на всякий случай... знаете, она же снова появилась... прогуглите 👹👹👹👹👹👹
Пока что аргументы сторонников отказа от прививок очень эмоциональны, но крайне неубедительны.
Поймите меня правильно, я двумя руками за закаливание, правильное питание, посильные нагрузки и за то, что ребенок должен жить в просто чистом доме, а не в стерильном, при этом копаться в песке и в земле, контактировать с домашними животными. Все это я считаю очень правильным и дельным (и аргументы за все вполне можно найти на пабмеде, а не только в ваших постах). Но вот внятных аргументов за отказ от прививок я не увидела ни у вас, ни где-то еще (внятных, это с корректными цифрами на достаточно большой выборке).
да с чего вы взяли, что если вы привиты - то не можете заразиться? мой сосед, охотник, прививал своих гончих с детства лучшей франц. вакциной от бешенства. Каждый год, по сто баксов за вакцину. Одну из них укусила лиса, умерла от того самого бешенства. Муж подруги, привитый в детстве от краснухи, заразился от ребенка - болел так же тяжело, как если бы не прививали. Удивительна вера в силу прививок.
Ни одна вакцина не обеспечивает 100% иммунизации вакцинированных (от 80% и выше). Но этого вполне хватает для того, чтобы снизить заболеваемость более чем в сто раз. Чтобы понять, подействовала вакцина или нет, необходимо сдать анализ на титры антител. И дальше вместе с врачем принимать решение о целесообразности повторной вакцинации (в основном это актуально при поездке в тропики, особенно в нетуристические места).
То, что муж подруги заболел - абсолютно не удивительно, потому что вакцина от краснухи действует около 10 лет. Если прививка сделана в детстве и с тех пор не обновлялась, это практически тоже самое, что ее не делали вообще.
И нет у меня никакой веры в вопросе прививок. Я не верю в их спасительность, я знаю, что они сильно снижают вероятность заболеть. Это примерно как пристегиваться ремнем безопасности в автомобиле: он совершенно не дает 100% гарантии от смерти или увечий в случае аварии, более того, в некоторых редких случаях он является причиной смерти, но если сравнивать вероятности, то с ним заметно безопаснее, чем без него.
боги! вы знаете какова внроятность заболеть тем самым полио, который приводит к увечиям??? не удивляейтесь нсли узнаете, что она ничтожна... менее одной тысячной процента! там даже кажется одна стотысячная процента.
а вероятность получения травмы от аварии в непристегнутом виде более 90 процентов... это как сравнить обьем стакана с обьемом океана... иф ю андерстенд вот ай мин))))))
цифры! цифры! и не из одного источника! я когда хочу знать правду, я читаю обе стороны. дальше остается только анализировать) но анализировать корректно! все же процессы в стакане, не сопоставимы с процессами в океане! кошек надо сравнивать с кошками, собак с собаками)))
например к чему делать манту, если прививка от туберкулеза делается, что бы защитить именно мозг младенца от опасности с которой встретиться шансы ничтожны. рисковать, зная, что как минимум в 15-20 процентах вакцина не сработает, и что в 1 проценте будут осложнения! у каждого сотого, будут видимве осложнения, но вы узнаете о них наврят ли. вакцинация это очень прибыльно для фарм компаний!
До введения обязательной вакцинации - порядка одного процента был риск заболеть, если я правильно помню статистику по нему, причем у ребенка шансы заразиться намного выше, чем у взрослых. Не так уж и мало. Другое дело, если вы одна такая умная, кто прививку не делает, но с учетом глобализации и распространения отказов от прививок, эта стратегия все менее и менее безопасной становится.
Вакционоассоциированный полиомиелит - один случай на три миллиона. Остальные серьезные осложнения также крайне редкие и связаны с имевшимися на момент прививки проблемами с здоровьем.
А с Манту - совсем прекрасно, проба Манту это вообще-то диагностическая процедура, прививка называется БЦЖ (и вот на нее действительно бывают осложнения, но крайне редко серьезные, причем эти осложнения связаны или с грубым нарушением процедуры, или с серьезным иммунодефицитом, или с комбинацией этих факторов).
1. нет не порядка одного процента. ниже! и стал еще ниже не из за вакцинации! она не дает гарантии не заболеть, часто лишь на словах облегчая течение болезни.
2. ага! один на три миллиона! но на три миллиона ЧЕГО? вы скачете по верхам! на три миллиона ЗАБОЛЕВАНИЙ!!! понимаете какова вероятность? веть вероятность заболеть даже простой формой сильно меньше процента! а того самого полио 1 на 3 миллиона заболевших!
3. разумеется я это знаю) так зачем делать манту в течении жизни, если бцж делают что бы защитить мозг младенца? 😘🙈😂
1. Именно после начала массовой вакцинации заболеваемость резко снизилась (в 100-200 раз за 2-3 года) и по полио, и по кори, и по некоторым другим болезням, против которых существуют эффективные вакцины (с гриппом совершенно другая история, там часто промахиваются производители, делают вакцину от одного штамма, а распространение получает другой и в результате от вакцинации больше вреда, чем пользы, а на следующий год - опять все по новой, угадают, не угадают).
2. Вакцинаций, естественно. Речь же о вакциноассоциированном полиомиелите :-D Это вероятность заболеть именно из-за вакцины. Не путать с вероятностью заболевания вследствии того, что иммунизации не произошло и заболевание вызвано контактом с "диким" вирусом.
3. Манту делают в диагностических целях. Она дешевая, делать ее просто, можно вместо нее сделать специфический анализ крови, это заметно дороже, но точнее (причем Манту достаточно часто бывает ложноположительной, поэтому не является основанием для постановки диагноза, просто поводом обследовать уже как следует).
1. нет) ну опять какой тт детский сад! какие 2-3 года? о чем вы вообще? если 2-3 года то они уже давно прошли. вы теперь прививаться то зачем будете? по старинке, просто так? в россии официально признали что победили полио. а он снова появился угадайте откуда? от детей привитых живой вакциной.
и вы не в курсе да, в 69-х, пока разрабатывали прививку от полио прошло порядка 60-80 лет и много народу полегло именно от нее. там годами калечили людей и параллельно рос уровень банальной гигиены! кстати в разных племенах прививки не помогают почему то. 😘
эффективность от полио достигается применением двух типов вакцин - живой и мертвой. некоторых надо привить более 15 раз, что бы получить хоть какой то результат))) не знали?
2. вы вообще понимаете от чего тогда прививаетесь? шанс заболеть ничтожно мал по сравнению с возможными осложнениями. вы своими руками калечите своих детей ради неизвестно чего. ради того, что бы один ребенок из миллионов якобы не заболел. странно что вы не придумали отрезать детям руки, что бы они не дай бог не стали ворами.
3. причем тут цена? зачем делать взрослому ребенку манту, если эффективность БЦЖ именно в защите мозга младенца с шансом опять таки заболеть один на несколько десятков миллионов? а? просто так? потому что дешевая? вот и чудненько! а повторные прививки для чего? что бы человек случайно не став младенцем снова не подвергся страшной опасности.
вы вообще то понимаете, что в современном мире нет шансов заболеть не потому что все привиты - привитые БОЛЕЮТ и переносят так же! в случае с БЦЖ прививка поможет просто легче перенести заболевание (якобы!)
все. как модно быть такими СЛЕПЫМИ? и снова вам напишу - закончили эту тему в моем жж. нравится растить болеющих детей? да ради бога! я в отличии от вас развиваю природный иммунитет - мне не нужен ваш коллективный. мои дети НЕ заболеют сильно даже при контакте с вирусом. сильный организм победит любую дрянь! организм который сломали в первые часы-дни жизни - нет.
Эмиграны действительно испытывают постоянный стресс на протяжении первых двух лет от большого количества ситуаций, когда их прежний опыт не работает и нужно вырабатывать какие-то новые способы поведения и взаимодействия со средой, причем часто этот стресс еще и усиливается из-за того, что люди переживают утрату всего того, что они оставили на родине и к чему/к кому очень вряд ли вернутся (причем хорошо, если сохраняется возможность звонить и навещать родину, но у беженцев или политэмигрантов такой возможности часто нет). Очень часто в первые годы люди ощутимо теряют в уровне жизни и социальном статусе (мужчины обычно это переживают более остро). Накрывает даже тех, кто хорошо адаптируется и у кого все хорошо, просто в меньшей степени.
Но в вашем случае это все не очень актуально, потому что вы свободно перемещаетесь туда-сюда, и на Лазурный Бэ сначала приезжали как турист, а потом просто стали задерживаться в Европе все дольше и дольше (т. е. не резкое погружение, а постепенное, и связи с родиной вы не порывали).
А вот про прививки я с автором комментария согласна: не важно какой модели у беженцев айфоны, они (как впрочем и любые приезжие из определенных стран Африки и Азии) могут быть носителями тех болезней, которые в Европе практически исчезли. Даже если у ребенка (да и взрослого) отличный иммунитет, контакт с заразными по полиомиелиту, кори, свинке, коклюшу, туберкулезу для него очень опасен, если он не привит от этих болезней и если этот контакт приходится на момент локального падения иммунитета из-за сильной усталости или переохлаждения, или пищевого отравленя, да мало ли или, со всеми нами это иногда происходит, но обычно мы подхватываем обычную простуду (и если иммунитет хороший, то все ограничивается слегка побаливающим горлом или легким насморком и проходит буквально за вечер, но это легкая простуда, легкий полиомиелит - это паралич небольших групп мышц в последствиях, вместо смерти от остановки дыхания ).
Поэтому отказываясь от прививок, вы полагаетесь в первую очередь не на индивидуальный иммунитет, а на коллективный, который достигается за счет того, что большинство населения привито и не может заразиться, из-за чего опасные заболевания не приобретают характера эпидемии (когда риск контакта с зараженным в неудачный момент многократно возрастает).
По сути большинство прививок являются именно тренировкой имунной системы в максимально безопасных для этого условиях, и только ребенок с крайне ослабленным иммунитетом может из-за прививки заболеть. Есть также редкие случаи аллергической реакции, но опять-таки, если у ребенка с иммунитетом все ок - аллергическая реакция крайне маловероятна, да и проверить на аллергию к компонентам вакцины до того, как прививать, никто не запрещает.
Reply
про резкость погружения - я за резкозть, правда. если нет такой амортизационной подушки как у меня, то надо раз и резко погружать себя в новую среду (кратковременный сильный стресс) без всяких яких!
не думать о том что осталось! четео смотреть вперед и действовать!
вот вам и помощь от моей системы! если ее понять и научиться применять, она поможет вам жить.
не совершать ошибок не нужных!
2. коллективного иммунитета не существует. болеют при контакте с заболеванием не все!!! и болеют и привитые и не привитые!!! гигиена а большей степени спасла нас от эпидемий. гигиена и уровень жизни! вы думаете заразиться полио от беженца. не забывайте, сначала надо его найти (приает русскому тв и доверчивым людям на всех континентах смотрящих его!) найти беженца, найти больного беженца, (пока еще ни одного с полио не нашли), попросить его какашек и их сьесть!!!
тогда есть шанс заразиться полио!!! не знали??? у страха - глаза велики!
ну, хорошо, я утрирую... надо что бы он руками потер попу (будучи больным) а потом эту руку засунул вам в рот... 😘😘😘 а теперь вспомните, что болеют привитые так же как и не привитые и включайте нолову а не страх. страх отупляет, подавляет способность анализировать информацию и собирать ее!
3. что значит переохлаждения, усталости, простуды??? аууу! дети не должны болеть! их здоровье не должно быть угнетено... и отвечает за это РОДИТЕЛЬ!!! ленивым и глупым - НАДО прививать детей!!! им так проще! одним лень следить за здоровьем ребенка каждый день, у вторых не хватает мозгов понять как, а системы на гос уровне нет. есть медицина, но это не про здоровье, это про болезни!!!
4. и нет!!! прививки НЕ являются тренировкой. это удар! сильный.
и сила его в том, что ребенок не готов к подобным воздейстивям.
природа дала ему механизм как справится с болезнью, а то что прививают, это уже не болезнь в чистом виде. плюс там гадости и химии и откровенно вредного выше крыши. и получается не тренировка, а разрушение!!!
понимаете? в организме много важных хим процессов и после роджения идет адаптация к жизни вне живота матери, а тут помимо этой сложнейшей работы, тебе сбоят все!!!
и капли в глаза и любые уколы сразу после родов - колоссальный вред! и в общем младенцы справляются только за счет супервыживаемости. но к сожалению не со всем и те или иные последствия будут их преследовать всю жизнь!!! преступно то, что от вас скоывают, что любая прививка, кроме мифического коллективного иммунитета, не дает 100 процентной нарантии не заболеть (все опять будет зависеть от множества факторов и состояния организма), но ОБЯЗАТЕЛЬНО наносит вред. просто сложно оценить сразу какой. и да, я уверена что большенство аллергий - это последствия прививок, то, как болеют чужие дети от любого чиха - последствие прививок. но.... КАЖДОМУ СВОЕ) 😘
прививка - не стресс! прививка разрушение! вывод из строя с микрополомками (если повезет) и с серьезными явновидимыми поломками сразу - если нет.
это как сауна - кратковременный положительный стресс или обварить руку кипятком - разрушение!
но если у меня будет настроение, я как нить еще напишу про это подробней.
Reply
Но в то же время знаю людей, для которых путешествие даже в более комфортных условиях является нехилым отрицательным стрессом. Тут всё зависит от мышления, от уровня сознания. Такие товарищи просто-напросто не поймут, что путешествовать можно в кайф.
Reply
2. Вероятность заболевания у привитого и не привитого отличается на порядок. Сравните статистику по заболеваемости полиомиелитом до и после того, как прививки начали делать. И он, кстати, передается не только фекально-оральным путем (и не обязательно для заражения руку обкаканную в рот засовывать, достаточно того, что человек плохо помывший руки прикоснется к той же дверной ручке в магазине), но и воздушно-капельным (просто он менее заразен). Если бы коллективного иммунитета не существовало, непривитые с тяжелыми поражениями иммунитета вообще не имели бы шансов на выживание. А если бы привитые болели с той же вероятностью, что привитые - мы бы имели те же эпидемии полиомиелита, что и в 50х.
3. Невозможно, чтобы все было всегда абсолютно идеально. Даже если очень стараться, иногда будут возникать такие моменты (и они возникают и у вас тоже, и у меня, и у кого угодно, просто если за этим следить - это редко происходит).
4. Прививка не дает 100% гарантии (в этом мире вообще мало на что есть 100% гарантия), но она снижает шанс заболеть при контакте с инфицированным до пренебрежимо низкой величины, даже если вчера не выспался и температура неожиданно упала на 15 градусов прямо в течении дня. Да, прививка иногда всегда приводит к тому, что иммунитет слегка проседает на 1-3 недели (организм занят выработкой антител к вакцине), но на этом последствия в общем заканчиваются для здорового человека. Если очень упрощенно, то аллергии - это скорее последствия попытки навести стерильную чистоту вокруг ребенка (когда иммунная система начинает атаковать собственные ткани, потому что не может найти "врага"). Альтернативно - очень резкая экспозиция на большое количество незнакомого организму вещества (иммунитет включает panic mode). Вакцина может вызвать только аллергию к компонентам вакцины (если до этого организм с ними не сталкивался, больше ни к чему). Если после вакцинации началась аллергия на совершенно другое вещество, то вакцинация тут совершенно не при чем. После не значит вследствии.
Ну и, наконец, не все что "химия" - жутко вредно и опасно. )) Как и не все натуральное - страшно полезно.
Reply
2. еще раз повторюсь!!! СЕЙЧАС в наше время!!! с тем уровнем жищни что мы имеем - статистика говорит что привитые и не привитые болеют одинаково!!!
пример - тюрьмы. там в силу возраста от туберкулеза привиты все! но больше половины болеет.
в 50-х эпидемии? где??? а??? нет, именно фекальным путем передается тот вид полио от которого можно умереть или стать инвалидом. тот про который пишите вы - лечится без последствий!!! копайте предмет хоть чуть чуть глубже, прежде чем вступать в спор! а что было в 50-ые я вам расскажу: более ста тысяч человек были искалечены прививкой от полио, которую признали опасной и после запретили!!!
на этом точка! по прививкам...
вам нравится обманываться? на здоровье (простите, что звучит как издевка)
3. бред)
Reply
Немножко статистики
По-моему, цифры говорят сами за себя.
Именно с помощью вакцинации победили такую страшную болезнь как оспа (сейчас уже и прививки против нее делать перестали - незачем).
А по поводу фекально-орального способа передачи: это не так, что кто-то жрет прям какашки, достаточно заболевшего человека, который руки помыл небрежно и дальше лапал дверные ручки, кредитку, купюры и т. д. и второго человека, который опять таки имел дело с деньгами, прикасался к дверным ручкам и прочему, а потом прикоснулся к лицу, или ел, пил из пластиковой бутылки воду, не вымыв рук самым тщательным образом.
Можно пруф, что воздушно-капельный путь передачи полио возможен только для II и III типа?
3. Вам ссылок на ваши же посты накидать? Которые по поводу легких и быстро проходящих простуд?
Reply
переубеждать вас? эээ... сорри, лень.
я поставила точку.
прививки НУЖНЫ глупцам и лентяем.
поддержу их решение обеими руками.
😘
и привейтесь от оспы) ну, на всякий случай... знаете, она же снова появилась...
прогуглите 👹👹👹👹👹👹
Reply
Поймите меня правильно, я двумя руками за закаливание, правильное питание, посильные нагрузки и за то, что ребенок должен жить в просто чистом доме, а не в стерильном, при этом копаться в песке и в земле, контактировать с домашними животными. Все это я считаю очень правильным и дельным (и аргументы за все вполне можно найти на пабмеде, а не только в ваших постах). Но вот внятных аргументов за отказ от прививок я не увидела ни у вас, ни где-то еще (внятных, это с корректными цифрами на достаточно большой выборке).
Reply
Reply
мой сосед, охотник, прививал своих гончих с детства лучшей франц. вакциной от бешенства. Каждый год, по сто баксов за вакцину. Одну из них укусила лиса, умерла от того самого бешенства.
Муж подруги, привитый в детстве от краснухи, заразился от ребенка - болел так же тяжело, как если бы не прививали.
Удивительна вера в силу прививок.
Reply
Чтобы понять, подействовала вакцина или нет, необходимо сдать анализ на титры антител. И дальше вместе с врачем принимать решение о целесообразности повторной вакцинации (в основном это актуально при поездке в тропики, особенно в нетуристические места).
То, что муж подруги заболел - абсолютно не удивительно, потому что вакцина от краснухи действует около 10 лет. Если прививка сделана в детстве и с тех пор не обновлялась, это практически тоже самое, что ее не делали вообще.
И нет у меня никакой веры в вопросе прививок. Я не верю в их спасительность, я знаю, что они сильно снижают вероятность заболеть. Это примерно как пристегиваться ремнем безопасности в автомобиле: он совершенно не дает 100% гарантии от смерти или увечий в случае аварии, более того, в некоторых редких случаях он является причиной смерти, но если сравнивать вероятности, то с ним заметно безопаснее, чем без него.
Reply
вы знаете какова внроятность заболеть тем самым полио, который приводит к увечиям???
не удивляейтесь нсли узнаете, что она ничтожна... менее одной тысячной процента!
там даже кажется одна стотысячная процента.
а вероятность получения травмы от аварии в непристегнутом виде более 90 процентов...
это как сравнить обьем стакана с обьемом океана...
иф ю андерстенд вот ай мин))))))
цифры! цифры! и не из одного источника!
я когда хочу знать правду, я читаю обе стороны. дальше остается только анализировать)
но анализировать корректно! все же процессы в стакане, не сопоставимы с процессами в океане!
кошек надо сравнивать с кошками, собак с собаками)))
например к чему делать манту, если прививка от туберкулеза делается, что бы защитить именно мозг младенца от опасности с которой встретиться шансы ничтожны. рисковать, зная, что как минимум в 15-20 процентах вакцина не сработает, и что в 1 проценте будут осложнения! у каждого сотого, будут видимве осложнения, но вы узнаете о них наврят ли. вакцинация это очень прибыльно для фарм компаний!
Reply
Вакционоассоциированный полиомиелит - один случай на три миллиона. Остальные серьезные осложнения также крайне редкие и связаны с имевшимися на момент прививки проблемами с здоровьем.
А с Манту - совсем прекрасно, проба Манту это вообще-то диагностическая процедура, прививка называется БЦЖ (и вот на нее действительно бывают осложнения, но крайне редко серьезные, причем эти осложнения связаны или с грубым нарушением процедуры, или с серьезным иммунодефицитом, или с комбинацией этих факторов).
Reply
1. нет не порядка одного процента. ниже! и стал еще ниже не из за вакцинации! она не дает гарантии не заболеть, часто лишь на словах облегчая течение болезни.
2. ага! один на три миллиона! но на три миллиона ЧЕГО?
вы скачете по верхам! на три миллиона ЗАБОЛЕВАНИЙ!!! понимаете какова вероятность? веть вероятность заболеть даже простой формой сильно меньше процента! а того самого полио 1 на 3 миллиона заболевших!
3. разумеется я это знаю) так зачем делать манту в течении жизни, если бцж делают что бы защитить мозг младенца? 😘🙈😂
Reply
2. Вакцинаций, естественно. Речь же о вакциноассоциированном полиомиелите :-D
Это вероятность заболеть именно из-за вакцины. Не путать с вероятностью заболевания вследствии того, что иммунизации не произошло и заболевание вызвано контактом с "диким" вирусом.
3. Манту делают в диагностических целях. Она дешевая, делать ее просто, можно вместо нее сделать специфический анализ крови, это заметно дороже, но точнее (причем Манту достаточно часто бывает ложноположительной, поэтому не является основанием для постановки диагноза, просто поводом обследовать уже как следует).
Reply
какие 2-3 года? о чем вы вообще?
если 2-3 года то они уже давно прошли. вы теперь прививаться то зачем будете? по старинке, просто так?
в россии официально признали что победили полио. а он снова появился угадайте откуда?
от детей привитых живой вакциной.
и вы не в курсе да, в 69-х, пока разрабатывали прививку от полио прошло порядка 60-80 лет и много народу полегло именно от нее.
там годами калечили людей и параллельно рос уровень банальной гигиены!
кстати в разных племенах прививки не помогают почему то. 😘
эффективность от полио достигается применением двух типов вакцин - живой и мертвой. некоторых надо привить более 15 раз, что бы получить хоть какой то результат)))
не знали?
2. вы вообще понимаете от чего тогда прививаетесь? шанс заболеть ничтожно мал по сравнению с возможными осложнениями. вы своими руками калечите своих детей ради неизвестно чего. ради того, что бы один ребенок из миллионов якобы не заболел. странно что вы не придумали отрезать детям руки, что бы они не дай бог не стали ворами.
3. причем тут цена? зачем делать взрослому ребенку манту, если эффективность БЦЖ именно в защите мозга младенца с шансом опять таки заболеть один на несколько десятков миллионов? а?
просто так? потому что дешевая? вот и чудненько!
а повторные прививки для чего? что бы человек случайно не став младенцем снова не подвергся страшной опасности.
вы вообще то понимаете, что в современном мире нет шансов заболеть не потому что все привиты - привитые БОЛЕЮТ и переносят так же! в случае с БЦЖ прививка поможет просто легче перенести заболевание (якобы!)
все.
как модно быть такими СЛЕПЫМИ?
и снова вам напишу - закончили эту тему в моем жж.
нравится растить болеющих детей? да ради бога!
я в отличии от вас развиваю природный иммунитет - мне не нужен ваш коллективный.
мои дети НЕ заболеют сильно даже при контакте с вирусом. сильный организм победит любую дрянь!
организм который сломали в первые часы-дни жизни - нет.
Reply
Leave a comment