В продолжение бесконечной темы о происхождении причёски запорожских черкас

[aquilaaquilonis]

Мои оппоненты, отрицающие тюрко-монгольское происхождение обычая запорожских черкас брить голову наголо, оставляя на ней лишь клок волос, утверждают, что это древняя скифо-сарматская традиция. Их нисколько не смущает, что на всех многочисленных изображениях скифов мы видим исключительно косматых и бородатых людей без каких-либо «оселедцев».

Comments

[ortnit]

отрицающие тюрко-монгольское происхождение обычая запорожских черкас брить голову наголо

А какие тюрко-монгольские племена носили такую прическу?

Скифы, сарматы и аланы на сколько мне известно в бритии волос замечены не были. У фракийцев в Европе были отмечены чубы и кажется у саяно-алтайских динлинов, которых с тохарами связывают.

[aquilaaquilonis]

"А какие тюрко-монгольские племена носили такую прическу?"

Почти все.

[ortnit]

То есть славянское\древнерусское наследие вы исключаете?

[aquilaaquilonis]

Я не знаю ни одного свидетельства об оселедцах у славян/руси кроме одного крайне сомнительного сообщения Льва Диакона про булгарского хана Святослава.

[ortnit]

"Булгарский хан"?))

[aquilaaquilonis]

На момент описания его Л. Диаконом Святослав был и.о. булгарского хана.

[ortnit]

Ну про то, что болгары головы брили, что то мелькало. Не помню правда где именно читал. А вот про то, что они чуб оставляли, как признак знатности - этого мне не попадалось. Л.Р. Прозоров приводит в качестве свидетельства также фреску из Италии, где горящие в аду русские воины изображены. Кроме того, в Тьмуторакани начала 13 века знать носила чубы, тогда как у половцев, печенегов и хазар таких причесок не отмечено. Тоже болгарское наследие? Но почему ничего подобного Фадланыч не отметил на Волге?
А вы не знаете, откуда инфа о том, что венгры оставляли три пряди на лысой голове?

[aquilaaquilonis]

"Ну про то, что болгары головы брили, что то мелькало. Не помню правда где именно читал

[ortnit]

А почему Фадланыч не мог этого заметить у волжских болгар? У дунайских болгар это отмечено, а у волжских обычаи были иными? И с чего такое заявление, что Тьмуторакань перестала быть русским городом? На чем это мнение основано?

[aquilaaquilonis]

"А почему Фадланыч не мог этого заметить у волжских болгар?"

А он всё, что заметил, должен был обязательно написать? А того, чего он не написал, значит, и не было?

"И с чего такое заявление, что Тьмуторакань перестала быть русским городом? На чем это мнение основано?"

Ну, это как бы общепризнано в науке, что Тьмутаракань перестала быть русской ещё в 12-м веке.

[ortnit]

Братья же проповедники, стремясь к обращению неверных, вновь послали четырех братьев искать вышесказанное племя. Те, получив благословение братьев своих, сменив монашеское платье на мирское, отпустив бороды и волосы по примеру язычников, [отправились] через Булгарию Ассана и Романию с охранной грамотой и на счет господина Белы, ныне короля Венгрии, и добрались до Константинополя. Выйдя там на море, они через 33 дня прибыли в страну, что зовется Сихия, в город, что именуется Матрика, где вождь и народ называют себя христианами, имея греческое писание и греческих священников. Государь там, говорят, имеет сто жен. Все мужчины наголо бреют головы и тщательно растят бороды, кроме знатных людей, которые, в знак знатности, оставляют над левым ухом немного волос, выбривая всю остальную голову. - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner/text1.phtml?id=3949... )

[aquilaaquilonis]

"Тьмуторакань конечно тут скорее адыгская, чем русская. Понаехали касоги. Однако, характерные прически ранее у местных племен не отмечены."

Т.е. есть более ранние описания причёсок населения Тьмутаракани?

"Учитывая, что у волжской ветви болгар таких причесок не отмечено уже в начале 10 века"

Т.е. то, чего не отмечено у Ибн Фадлана, того и не было?

"Святослав не отличался от своих воинов внешним видом."

"Он сидел на веслах и грёб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них"

Т.е. не отличался тем, что грёб, а не внешним видом.

"Так что, если казачество и заимствовало свою прическу у другого народа, то едва ли у степняков"

Тюрки 1-го Тюркского каганата:

[ortnit]

Я использую вашу же аргументацию)

[aquilaaquilonis]

Не знал, что моя фамилия Прозоров. )

[ortnit]

Я вас где-то этой фамилией наградил? Впрочем, мы ушли от темы. КАменные бабы, кого бы они не изображали, не показывают нам чубатых воинов. Просто лысые люди. Но тюрки носили длинные волосы по ряду описаний, а табгачи, которых относят к сяньбийцам - протомонголам заплетали косы. Прическу - чуб в Средние века мы встречаем у Святослава и у адыгов. Нечто похожее видим еще у венгров. Все. Учитывая происхождение запорожцев, а также происхождение их названия - черкасы, нужно искать и происхождение прически. С описанием Святослава я конечно промахнулся - сейчас перечитал еще раз. Тем не менее, из контекста следует, что чуб именно у русов означал "знатность рода". Лев Диакон не сообщает, что обычай этот "болгарский" или "венгерский". Описывается русский князь. И в Радзивилловской летописи Перун изображен лысым, с прядью волос над ухом

[aquilaaquilonis]

"Я вас где-то этой фамилией наградил