К вопросу о крымских поминках

Dec 18, 2013 17:59

Мне уже неоднократно (см., напр.: 1, 2, 3, 4, 5) приходилось писать о распространённом ошибочном мнении, согласно которому завоевание Литвою юго-западных земель Руси означало их освобождение от ордынской зависимости. На самом деле литовские князья на этих землях правили как вассалы Орды, получали на них ярлыки от ханов и платили за них дань. ( Read more... )

Орда, Укрология, История России, Дюжина ножей в спину евразийству

Leave a comment

Comments 20

yoserian December 18 2013, 14:11:25 UTC
а кто такие тюмени?

Reply

aquilaaquilonis December 18 2013, 16:31:24 UTC
Обитатели тюмени (тюрк. "низина") на Тереке.

Reply

ortnit December 19 2013, 13:50:24 UTC
Хотел тот же вопрос задать) Это все таки о ком речь? Ногайцы и кумыки?

«И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону - казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы и тюмени мои же, а король холоп мой, а волохи - и то мои нутники и стадники»

"Казатцой царь" - это про казахов?

Reply

aquilaaquilonis December 19 2013, 16:47:06 UTC
"Ногайцы и кумыки?"

Кумыки, потому что ногайцев представляет Агыш князь.

"Казатцой царь" - это про казахов?"

Да.

Reply


благодарствую! razzhivin December 19 2013, 10:27:18 UTC
весьма познавательно!
еще один удар по любителям Литвы.

Reply

RE: благодарствую! chernoyarec March 6 2024, 06:24:42 UTC

Это, по-моему, удар не по Литве:

Русские княжества, которыми управляла Вильна, находились в татарской зависимости <…>

В татарской зависимости были именно русские княжества. А Литва - не была. Вся ситуация - это решения между литовским князем и ордынским ханом, кому владеть и кому управлять русскими, а кому властвовать. Получается, татары властвовали над русскими, а управляли этой властью литовцы по соответствующему разрешению от Орды, ну и засылали в Орду долю.

Reply

Re: благодарствую! aquilaaquilonis March 6 2024, 09:30:18 UTC
С начала 16-го века дань в Орду платили и коренные литовские земли


... )

Reply

chernoyarec March 6 2024, 09:48:22 UTC

С начала 16-ого века…

Литва захватила русские земли двести лет до этого - тогда литовцы и договаривались с Ордой, как русскими управлять. В 16-ом веке у литовцев более серьёная проблема было - Польша.

Reply


1zubzazub1 December 19 2013, 18:58:18 UTC
Всё верно. Спасибо.

Reply


artjom789 December 19 2013, 20:53:51 UTC
Интересно, спасибо.
>>а волохи - и то мои нутники и стадники
А это кто такие? Что за "волохи"?

Reply

aquilaaquilonis December 19 2013, 21:21:20 UTC
Валахи - молдоване и румыны.

Reply

artjom789 December 20 2013, 13:55:32 UTC
Крымский хан до Валахии доходил? Неслабо...

Reply

aquilaaquilonis December 20 2013, 16:50:39 UTC
Валахия и Молдавия вообще-то граничили с Крымским ханством, так что далеко ему ходить не требовалось.

Reply


anonymous December 7 2021, 12:09:43 UTC
А есть цитата о поминках из Карловицкого мирного договора? Гуглил документ, но мне его сложно читать, т.к. только сканы есть, чистого электронного текста не нахожу.

Reply

aquilaaquilonis December 7 2021, 14:15:53 UTC
Я читал его и пытался найти это условие, но не нашёл.

Reply

anonymous December 7 2021, 19:05:11 UTC
Хм. А откуда тогда брали?

Reply

aquilaaquilonis December 7 2021, 19:23:50 UTC
Все источники указаны.

Reply


Leave a comment

Up