Leave a comment

dmpir December 6 2013, 15:51:01 UTC
Ну какая же полная независимость, если через 2 года Тохтамыш сжигает Москву? Литва после Синих вод усилилась, Москва, вероятно, надорвалась. Ни в коей мере не умаляю значение Куликова поля и не ставлю их в один ряд. Но стратегических выгод она нам не принесла.

Reply

aquilaaquilonis December 6 2013, 16:31:17 UTC
"Ну какая же полная независимость, если через 2 года Тохтамыш сжигает Москву?"

Вот на 2 года и полная независимость.

"Литва после Синих вод усилилась, Москва, вероятно, надорвалась."

"Сильная" Литва беспрекословно признавала себя вассалом Орды, "надорвавшаяся" Москва боролась за независимость от неё, порою весьма успешно.

"Но стратегических выгод она нам не принесла"

Ага, спасение Руси от татарского вторжения - никакая не выгода, не говоря уже о всём остальном.

Reply

dmpir December 6 2013, 17:29:27 UTC
На 2 года? Смешно.

Зависимость Литвы от татар совсем иного порядка, чем наших князей. Это скорее дипломатическая игра, чем реальная зависимость. Ни один литовский князь из Орды назначен не был.

И кстати, касательно Куликова поля. Кроме немецких источников упоминаются и еще какие-то булгарские. И в них несколько иная картина. Да и по месту есть вопросы. Есть бредовая, но не совсем, версия, что она была южнее в районе Перехвали. От Куликова поля не так близко до Красивой мечи.

Reply

aquilaaquilonis December 6 2013, 21:09:00 UTC
"На 2 года? Смешно."

Вам смешно, а мне нет. Потому что эти 2 года оплачены кровью моих предков.

"Ни один литовский князь из Орды назначен не был."

Формально были все от Ольгерда до Сигизмунда 2-го.

"еще какие-то булгарские"

Фейк.

Reply

interest3 December 7 2013, 10:26:23 UTC
Про куликовскую битву это именно отсюда - Джагфар Тарихы («История Джагфара») - фальшивый исторический источник, введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Ф. Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Большинство историков оценивают свод как современную подделку.

Reply


Leave a comment

Up