Альпинисты, астронавты НАСА, и опять Леонов :(

[apxiv]

Американская пилотируемая космонавтика оказалась отличный тренажером, столько всего интересного узнал:) Школьникам думаю будет полезно для активизации интереса к точным наукам.

Во всех американских космических кораблях Меркуриях, Джемини и Аполло по легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0,3 атмосферы, ну чтобы их "

Comments

[vaduhan_08]

Да мы говорим об одном том же - если из кубометра воздуха (1 атм) убрать все молекулы кроме кислорода и получится 16% от атмосферного давления.
У меня все же 25 лет работы на искусственной вентиляции легких.
Дело в том что дышать чистым кислородом нельзя потому что наступает депрессия дыхательного центра и остановка дыхания, он возбуждается СО2..... тут есть хитрость она называется тип дыхательного контура их три открытый полуоткрытый и закрытый, в дыхательных апаратах для ИВЛ могут использоваться все три, для дыхания в дыхательных аппаратах так же могут использоваться разные типы смешивания газовой смеси - в балоне может быть чистый кистород, но он будет подаваться порционно во выдыхаемый воздух вместо утилизированного организмом, а остальные газы СО2 и азот будут возвращаться обратно во вдыхаемую смесь. Я об этом Игорю Греку писал - тут надо разобраться что имели ввиду Американцы говоря о "чистом кислороде", возможно они просто не стали расшифровывать сложности для обывателей! Это довольно сложная система, ведь наши космонавты тоже берут на орбиту не атмосферный воздух а кислород, потому что именно он расходуется на окислительные реакции организма, а вот выделяемый СО2 надо утилизировать, связывать и куда то девать! Ту надо разбираться в тонкостях регенерационых сисетем

[udaw]

всё так я как бы намекал что это пустышка , разумеется берут чистый кислород на борт, регенерация тоже давным давно отработанная схема

[liotcheg]

При давлении 0.3 атм дышать чистым кислородом не только можно, но и нужно. Точнее 0.215 атм плюс-минус туда-сюда (в атмосфере не 16% кислорода, а 21). Для обмена О2 и СО2 в альвеолах важно именно парциальное давление газов (около 100 мм.рт.ст О2 в альвеолах и около 46 мм.рт.ст. СО2 в капелярах), чтобы PH оставался в рамках от 7.2 до 7.6

[vaduhan_08]

А чем дыхательный центр возбуждать будем, пальцем? Да и концентрация СО2 будет падать в крови - гемодинамика вниз, сердце стоп! Или про это еще не прочитали в википедии? :::-)))) Люди адаптируются к низкому атм давлению месяцами именно по этому, а альпинисты умирают именно от депрессии сосудодвигательного центра - остановка сердца и все, дыши не дыши кислородом СО2 мало!

[liotcheg]

На сколько я понимаю, дыхательный центр регулируется именно концентрацией СО2 в крови и PH крови. Почему Вы думаете, что концентрация СО2 в крови будет падать? СО2 - это продукт метаболизма, и его вымывание вызывается гипервентиляцией (газовый алкалоз) и не зависит от количества кислорода. Повышенное парциальное давление О2 повышает PH, но у астронавтов то как раз нормальное парциальное давление О2.

ПС. Про Википедию. Свои знания я черпал из учебников по авиационной медицины, но даже если бы я начитался векипедии, которую серьезным источником не считаю, то разве это изменило бы физиологию человека? Неужели Вы не понимаете, что такими примитивными попытками унизить собеседника, на самом деле , Вы унижаете только себя?

ПС2. Даже не зная физиологию и физику, достаточно того факта, что пилоты при давлении менее 0.3 атм дышат чистым кислородом. И живы, здоровы.

[vaduhan_08]

Вы не обижайтесь, просто уже замучали комментаторы которые занимаются болтовней изучив википедию и не более того. ПРостите если обидел!
Дыхательный центр сложно регулируется и парциальным давлением О2 и рН и СО2 и много еще чем, даже адреналином например. Если во вдыхаемой смеси будет один только кислород, то парциальное давление СО2 будет со временем падать и быстро потому что при вдохе нет СО2 - если действительно интересно то прочитайте про дыхательные контуры аппаратов ИВЛ - исскуственной вентиляции легких. вообще то это все довольно сложно, современные аппараты сложное устройство и появились в конце 50х годов что дало толчек развитию настоящей хирургии! .... вот полазил в сети - одна дрянь честное слово.
Кстати говоря современные аппараты появились реально только в 70 годах, а до этого был один геморой и пневмонии и отеки легких, масочкой дышали.... наверное именно космическая медицина и родила настоящие аппараты для ИВЛ!
Сложность в том что человек выдыхает СО2 и его надо куда то девать если просто а атмосферу то ладно, а если это замкнутая система то его надо утилизировать иначе его уровень будет повышаться со временем, "кислородом дышать" в космосе не получится потому что система замкнутая все равно уровень СО2 повысится до критической и быстро! Самолет если это замкнутая система так же должен иметь все те же самые устройства для создания дыхательной смеси, системы регенерации и контроля уровня О2 и СО2, Азот же инертен и не меняется его концентрация ни как потому что он не вступает в газообмен, так что все сложно и очень даже! То что амеры не говорили об этом еще ни чего не значит - секретность ни кто не отменял!
Я свои знания черпаю до сих пор - хирург больше 25 лет и ИВЛ это все!

[liotcheg]

Спасибо, понял. Дело в том, что у них система замкнутая. В самолетах система не замкнутая, и до определенной высоты там кислород подмешивается в воздух.

[vaduhan_08]

Конечно а выдох в атмосферу, про это можно сказать что дышат кислородом но в космосе то так нельзя! Системы регенерации воздуха в подводных лодках была головная боль совсем еще недавно!!!

[o_iv]

Я вот только только у некоего кота писал, что при попытке почитать на просторах дурнета что-нибудь про дыхание кислородом при пониженном давлении, вылезает типичная циклическая ссылка: астронавты дышали чистым кислородом потому, что ученые доказали, что это безопасно и можно. Ученые доказали, что это безопасно и можно, методом "ведь американские астронавты же 2 недели чистым кислородом дышали, и ничего!"