Нищета sci-fi

[aptsvet]

Почему в последние десятилетия так высоко взошла звезда фэнтэзи, а звезда научной фантастики, напротив, закатилась, несмотря на доблестные усилия упорных одиночек? Одним из главных приемов литературы, даже в низких жанрах, является правдоподобие, концы должны увязываться, а следствия исходить из причин. Без этого даже непритязательный читатель

Comments

[plakhov]

Я тут еще подумал и понял, что важна не "темпоральная ось" как таковая, важны причинно-следственные связи, а они как раз сохраняются. "Ведевдем мстит Нитупу, потому что Нитуп коварно и вероломно напал на отдаленную колонию Ведевдема" - вполне корректное описание событий даже в релятивистском мире.

[aptsvet]

Нет. Потому что причинно-следственные связи тоже не могут быть быстрее света. Они не действуют таким образом. Приведенная вами фраза подразумевает, что персонажи действуют в едином времени. Но при достаточном расстоянии, а мы ведем речь о галактических, идея единства времени бессмысленна, это как сухая вода.

[plakhov]

Не совсем понял возражение.
Порядок событий может быть разным для разных наблюдателей, не говоря уже об одновременности или конкретных расстояниях и интервалах времени.
Но понятие причины и следствия не зависит от системы отсчета: если событие Б является следствием события А, то ни для какого наблюдателя, ни в какой системе отсчета, Б не может произойти раньше А; неважно, как именно действует данная причинно-следственная связь.
Это один из базовых принципов современной физики, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[aptsvet]

Согласен. Но мы не может говорить о причинно-следственной связи там, где последовательность событий установить невозможно. А именно так обстоит дело с событиями, скажем, в разных концах галактики, потому у них нет общего времени, нельзя синхронизировать сигналы.

[aptsvet]

Вы оптимист по поводу просвещения. Я поменяю точку зрения, когда встречу гуманитария, умеющего внятно объяснить теорию относительности. Впрочем, вру - хотя бы ньютоново пространство-время.
Что же касается всех уловок, в т. ч. Стругацких и Хайнлайна, то идеи синхронизации возможны лишь в том случае, если есть что синхронизировать. Нельзя синхронизировать борщ со Второй Мировой войной. Предполагается, что я на этом конце галактики и некто Вася на другом живем в какое-то одно и то же время, остальное вопрос техники, телепатический телефон или кабель проложим. Но вот этого-то одного и того же времени не существует, это пустое понятие.

[dmpogo]

Предполагается, что я на этом конце галактики и некто Вася на другом живем в какое-то одно и то же время, остальное вопрос техники, телепатический телефон или кабель проложим. Но вот этого-то одного и того же времени не существует, это пустое понятие

[aptsvet]

Речь ведь не только о двух точках. В типичной опере, как у Азимова или Буджолд, речь идет об империях, разветвленных сетях, предполагающих не просто коммуникации между двумя сколь угодно удаленными друг от друга объектами, но также администрацию, торговлю, войны; речь идет в конечном счете о едином синхронном времени, в котором движется произвольно большая масса пространства. Такая вселенная попросту превращается в ньютоновскую, от современной физики ничего не остается. В ней можно утверждать, что некто Вася живет в другом конце вселенной "одновременно" со мной, даже если мы никогда не вступали в контакт, но в принципе можем. Вольному воля, но зачем тогда апеллировать к "научности"?