Почему Ликуд?

[antopol]

2 января мной была организована в Нокдиме встреча жителей поселения с главой коалиции Зеевом Элькиным. Обсуждались проблемы предстоящих выборов. Предлагаем запись (не стенограмма!) части вопросов и ответов, прозвучавших на встрече:

Comments

[shmu_el]

"Граница между правым и левым проходит по тому вопросу, который реально встанет в следующую каденцию: согласны ли вы на раздел Иерусалима и границы 67-го года."
Это неверно. Граница проходит в ответе на простой вопрос: Кому принадлежит Земля Израиля?Если она принадлежит еврейскому народу, то арабы здесь оккупанты, они рано или поздно должны быть переселены в любое арабское государство, чем будет закончен обмен населением, начатый в 1948 году

[yurina_irina]

"занимает сильную и однозначную позицию по этому вопросу" - Да пусть себе занимает.

[shmu_el]

Правильно ли я Вас понял, что Вы не считаете этот вопрос определяющим?

[yurina_irina]

Конечно, не правильно. Я считаю заявления ОЦМЫ не определяющими.
ЗЫ. Спасибо, что спрашиваете. Обычно Ваши соратники по Дому Давида сразу ярлыки навешивают.

[shmu_el]

Простите за тупоость, но мне бы хотелось понять.
Какие заявления Оцмы Вы считаете не определяющими? И "не определяющими" - что?

[yurina_irina]

Прощаю. Это не тупость, это преднамеренный флуд. В таких мероприятиях участие не принимаю. Есть Ваш комментарий, есть мой, четкий вопрос - четкий ответ. Если Вы не из ленивых, поднимите глазки и пройдитесь по треду. Dixi

[shmu_el]

По моему, я задал четкий вопрос: "Какие заявления Оцмы Вы считаете не определяющими?" И "не определяющими" - что? Ответа не получил.
Смысл моего комментария: я называю правым того, кто однозначно считает всю Землю Израиля принадлежащей только еврейскому народу. Кто так не считает - для меня левый.
Вы, судя по Вашему журналу, придерживаетесь правых позиций (поправьте меня, если я ошибаюсь), поэтому я позволил себе поинтересоваться Вашим мнением об этом.
Естественно, Вы вправе не отвечать.

ЗЫ: "это преднамеренный флуд" - а это уже ярлык. ИМХО.

[superglaz]

Смотрите, Израиль уже двунациональное государство. Но - еврейское. Второе, арабское государство, но для двух народов - пчему нет? В рамках существующей либеральной парадигмы - самый нормальный вариант решения. Второе государство двунациональное. Вопрос сейчас вообще в другом, как Вы правильно сказали выше - вопрос отношения к Земле Израиля. У партии Оцма Йисраэль оно наиболее близко к правильному, с моей точки зрения, правильному.

[shmu_el]

"Второе государство двунациональное." - арабы однозначно заявили, что второе государство должно быть только арабским и ни одного еврея там не будет. Так что ни о какой "либеральной парадигме" речь не идет. А то, что Израиль - двунациональное государство, но пока еще с еврейским большинством, так это скоро изменится. Уже сегодня в младших классах 25% школьников - арабы. Скоро они станут избирателями и в Кнессете будет 40 арабских депутатов (считая и теперешних 10). Еще 10 лет - и их будет большинство в Кнессете, они переименуют Израиль в Джамахирию Фаластын.
Если мы не хотим жить в этой Джамахири, то единственный выход - трансфер. Подробнее - см. выше.
Если кто-то знает другой выход - поделитесь.

[superglaz]

Джамахирию? Они ж не берберы, руководимые евреем Каддафи! А то что Вы так верите демографии оффициозной, то это минус, а не плюс. Арабы приписывают рождаеммость, но умалчивают о смертности. Если они меня будут выгонять, то им придётся воевать со мной. А таких как я много. Войны врядли они захотят. Проиграют.

[superglaz]

И ещё. Вы знаете о существовании различных саднаот шилув? Где дети учатся с недостатками. Сейчас называется это по-русски коррекционная педагогика, ранее дефектология. Знаете, какова доля арабов среди ученков? В Иерусалиме их большинство. На втором месте харедим.

[mishabrook]

Есть замечательный демограф, первый мэр Ариэля, г-н Файтельзон.
Поищите в сети его данные по демографии. Вы будете приятно удивлены.
Миф о демографической угрозе - это утка левых, призванная оправдать раздел Земли Израиля.

[superglaz]

Об том и речь. Та демография, нам передаваеммая по радио, телевидению, газетам - для дураков. Что я не вижу как одна и таже хамула передвигается по Хеврону? Сначала поживут в доме, затем идут в другой. А сколько у нас брошенных домов? В одном из таких брошенных домов живут нарконархисты со своей арабской братией по ремеслу. Забавная коммуна германского типа, такие были там в 70е годы. Из тех коммун вышло много убийц, страшных убийц! В том числе и те, кто помогал арабам угонять самолёт с израильтянами в Уганду. А сколько домов стоят незаселёнными? Есть, кстати и тактические дома. Построенные специально для выравнивания высот. В случае войны эти дома - идеальное место для размещения оружия тяжёлого, а также для размещения снайперов.

[mishabrook]

Я согласен с Вашими аргументами за искл. трансфера как выхода. Но трансфер - отдельная тема.
Однако от Вашей аргументации до голосования за Оцму - "дистанция огромного размера".
Оцма - это партия абсолютно честных людей, и поэтому очень важно, чтобы она была представлена в Кнессете.
Однако всем этим людям важнее остаться "чистыми", чем что-либо изменить.

Приведу избитый пример:
Если у Вас в доме прорвало канализацию, то вряд ли Вы убежите в самую дальнюю комнату и будете оттуда громко ругать сантехника за то, что он весь измазался в дерьме.
В данной ситуации всем ясно: исправит ситуацию тот, кто запачкается. А тот, кто громко кричит из дальней комнаты, на деле занимает абсолютно безответственную позицию.

То же происходит с "Оцмой". Критиковать Фейглина, Элькина и пр. за то, что они "испачкались" - это удел безответственных людей, хотя при этом абсолютно честных. Избавление не придет от "Оцмы".

[micnik]

Я бы не стал приводить в пример сантехнику: для любого сантехника дерьмо - не грязь, а рабочий материал. А для политики дерьмо как и разруха - в головах, а не в унитазах.
Тут иначе: вместо того, чтобы чинить и чистить, приходят жулики ломать и пачкать. Поступать к таким в подчинение значит соучаствовать. Зато кричать: "выгони их, они тебя дурят!" стоит даже тому, кто сам починить не умеет (что тоже не факт!). По крайней мере, если прислушаться, можно поискатиь другую бригаду.

[mishabrook]

Вы перепутали. Дерьмо является раб.материалом для детей, лепящих из него милиционеров. Но отнюдь не для сантехников.
Жулики и соучастники имеют место быть, но это не отменяет идеи, что исправить проблему можно только занимаясь ею и не боясь испачкаться, а не стоя в сторонке и крича:"держи вора".
Кричать и привлекать внимание к проблеме, несомненно, важно, и я с этого начал свой коммент, но исключительно криками остановтть вора нельзя.
Вызвать другую бригаду - это было бы идеально. Однако до сих пор этот путь не работал. Вероятно, в 1-ую очередь из-за секторальности ригады.
Сейчас мы наблюдаем первую попытку (не считая Эйтама) создать несекторальную бригаду.
Вероятно, это займет время.
Но надо признать, что победа Бенета была бы невозможна без многолетнейй работы Фейглина по внедрению в умы идеи взятия власти как реализации ответственности.