давайте не будем создавать кумиров.Варрэ долго занимался пчелами, был человек наблюдательный, но и только. По форумам много было копий сломано, что дупло нельзя считатЬ эталоном, и то, что пчелки иногда ошибаются, подчиняясь своим инстинктам. Ну и кроме того, давно убедился, что не бывает истины в последней инстанции. К чему это я? К тому, что разные системы ульев подходят к истине с разных сторон, и возможно, на близкие расстояния. И теплые стенки ульев(пересадил одну семью в пенопласт и сразу в глаза бросилась их активность), и осторожный подогрев(весеннее развитие), и укрытие на зиму полиэтиленом, ну и т.д.и т.п. Не вижу я безоговорочного превосходства ульев Варрэ. Именно что для чистого сотового меда, да для отдохновения души(свобода братьям нашим меньшим) завести себе несколько ульев(а почему бы и не 42 см, если там нет рамок и мне не свербит резать по корпусу каждый год, а работы вдвое меньше?) В общем, я всеми руками за улей Варрэ,но справедливости ради не говорить, что он идеал, в том числе и для пчел. Я забыл, вы линейками пользуетесь или снозами? Ведь совершенная свобода пчелам только со снозами-да и то, эта свобода для перекрытия просвета, так ведь? Ни для каких других нужд пчелам не нужна эта свобода. Матка выбирает место для засева также бегая и матюкаясь на бестолковых рабочих,на не вовремя вышедший расплод, да мало на что еще-любой механизм не идеален и имей пчелы возможность манипулировать рамками, возможно они плюнули бы на свои языки. Ну и экономия стройматериалов(читай труда и времени рабочих)! В общем, конечно природа приспособилась за столько лет, но приспособилась то к конкретным условиям, а поменяй их-и надо снова приспосабливаться. Почему первак заселяется в рядом стоящий полусгнивший улей? Потому что матка не летит, а не потому, что это идеальное жилище. Так и в остальном-30 см, потому как в природе это чаще всего, семья средняя, если большая, она роится. А сильная семья и 40 см перекроет, да и надо ли ей это в пенопластовом улье? В общем, пока я нацелился на метод ВИКа: широкая и высокая рамка в теплом гнезде. Варрик я обязательно сделаю, это же почти колода у Анастасии-пусть живут-тешатся, может даже из пенополиуретана-все равно экологии уже нен нигде и никакой, да и полюса вот-вот поменяются местами, и будет уже все равно... .
Денис, прошу простить: я почему-то не заметил во-время этого вашего коммента, и поэтому отвечаю так поздно...
Да, пчелы ошибаются, особенно часто стали сейчас, с появлением неимоверного количества э-м полей невиданных ими-нами частот.
Да, не бывает истины в последней инстанции, и об этом я говорил и говорю: слишком велика наша страна, чтобы какая бы то ни была система пчеловодства повсеместно являла собой универсум.
Да, дупло нельзя считать эталоном, по множеству причин, но им можно считать бездонок, в котором сконцентрирован опыт, минимум, двух тысяч лет пчеловодства как с\х отрасли.
АБСОЛЮТНО ВСЕ наши пчеловодческие авторитеты, всех стран и народов, всегда сходились во мнении, что он являл собой наилучшее искусственное жилище для пчел.
Подчеркиваю: для пчел!
Но он не был удобен для человека; аббат, описывая технологию бездонка, прямо называет ее "варварской и неблагодарной по отношению к пчелам"
А дальше - вот: "Но пусть он был сто раз "нерациональным", поскольку был далек от максимальной производительности, но давал копеечный мед и сильных, здоровых пчел для перезаселения соседских рамочных ульев, где гибель семей была обычной"
Варрэ - не простой наблюдатель, это, имхо, действительно гений: он нашел консенсус. Который, между прочим, приобрел исключительное значение именно сегодня, при появлении тех самых полей, и не только их!
Вам, насколько я понимаю, не нравится простота решения. Примитифф,мол. То ли дело электроника, датчики, ВИКов улик краснодеревной работы с ювелирными террасочками, кои, действительно, не могут не помочь семье по весне...
Только поднимите глаза наверх и врубитесь, наконец: нам, с аббатом, нужен КОПЕЕЧНЫЙ мед, и никакой другой, коего и без нас валом! Потому что его - мед - необходимо продать быстро и выгодно - бо бусинесс, а не кружок "Юный натуралист" :)
А помощь весенней семье, всегда и везде ослабленной - сравните! - это одеть на лоханку из горбыля, со стенкой в пару см, в марте, чулочек из вспененного фольгированного полистирола (толщ. 10мм, всегда в наличии в любом строительном лабазе)
Наконец, не обманывайтесь уж совсем-то в простейшем:
- ни на кого матка не матерится - это самая тупая в семье особь: куда пошлют - там и отложит, причем что потребуют;
- "сильных семей" при способе Варрэ не бывает - их немедленно ослабляют;
- ни о какой "свободе подневольным!!!" :) в варриках и речи нет: это предельно жесткая метода, предусматривающая, в отличие от всех других, вякающих о "лечении", безоговорочное уничтожение слабых аж два раза за один сезон.
И именно поэтому варрик - полноценный улей, а не колода с дуплом, а сама система - исключительно промышленная.
Извините, но нет в вашей аргументации конкретности ВИКа. В общем понятно, что заявлена система Варрэ народная, а мед - копеечный. Но ни одного аргумента в выстроенной системе ответов. ВИК пишет, как бороться с роением, система не трудозатратная. Вы, видимо, ответите, что с роением не боретесь, за исключением надставки корпусов. Если у вас зимовка стопроцентная, то размножение роями скоро перестанет быть актуальным, т.к. стационарная пасека не резиновая. Значит встанет вопрос борьбы с роением.
Видите, о весенннем подогреве вы тоже задумываетесь, а ведь копеечный мед этого не предполагает. У ВИКА веранды сделаны один раз на 5-7 лет, причем в зимний период, когда труд - копеечный.
Отбор по медопродуктивности и неройливости вы не ведете, а в цене меда эти компоненты вносят сильный вклад.
Ваши пчелы много работают по отстройке вощины в общем то лишней работы. Конечно, нет смысла давить мед из свежей вощины, но на мед в сотах ограниченный спрос. Встает вопрос о медогонке.
Маточкино молоко, пчелопакеты и т.д. у вас тоже проблематично получить.
Вот и получается, что 30 ульев Варрэ, к примеру, равны 10 ульям ВИКа по, так сказать, валовому продукту. В чем то лучше, в чем то хуже. Бесспорного превосходства нет.
-Чтобы стать "убедительным", мне бы пришлось воткнуть сюда ок 200 страниц текста аббата;
-Промышленная пасека не может делать ставку на естественное роение; разумеется, метод Варрэ его и не допускает. Но система, как вы выразились - "народная", и аббат пишет, что, при полном цейтноте, серьезной удаленности и пр, пасеку можно навещать и раз в году: "Потеряете несколько роев - но меда все равно будет много"
-О "весеннем обогреве" не задумываюсь - исключительно о весеннем утеплении. Принципиально разные вещи принципиально разной стоимости. Кстати, труд НИКОГДА не бывает копеечным - что за совковщина, Денис?!
-"Отбор по медопродуктивности и неройливости вы не ведете" Вообще-то - строжайший, что можно было вывести из предыдущего моего коммента. Аббат считал первоочередной задачей восстановление европейской расы, чему в России и послужит массовость, по количеству и площадям охвата, пасек Варрэ. Замечу, в скобках, что "План породного районирования" НИИПа - подлейший подрыв отечественного пчеловодства!
-"по отстройке вощины в общем то лишней работы" Это ваше личное, очень субъективное и смешное, уж извините, мнение. Вы имеете, конечно, на него полное право, но я, ровно такое же - его игнорировать и не переубеждать :)
Маточное молочко - да никаких проблем: маточники в этом улье висят всегда на последних (нижних) сотах. От сложно-та привить! ;)
Насчет пчелопакетов, честно говоря - даже не задумывался: и в телескоп не наблюдал причин, по которым следует притормаживать развитие собственной серьезной - не в сотню лоханок! - пасеки. Предполагаю, что в будущем пчелы будут продаваться корпусами, но и примитивный бессотовый пакет, на самый уж крайний случай, не будет забыт.
-"равны 10 ульям ВИКа по, так сказать, валовому продукту" Вы дали основания предположить, что вам не известен "Закон восьми сезонов" ;)
Как бы то ни было - от души УДАЧИ, Денис! Наши расхождения во взглядах - ерунда в сравнении с нашим общим Делом!
Чтобы стать "убедительным", мне бы пришлось воткнуть сюда ок 200 страниц текста аббата;
В принципе можете воткнуть, т.к. вроде перевода так и нет в свободном доступе. Но с другой стороны, ВИК объясняет свою систему на паре страниц. Действительно, тот, кто разбирается в предмете, тот легко может объяснить непрофессионалу свою позицию в достаточно сжатом виде. А общаться(привлекать на свою сторону) вам придется начинающих пчеловодов. Я, например, не знаю правила восьми сезонов. Вы утверждаете, что не пользуетесь рамками. Значит, у вас снозы? В конце лета вы срезаете струной верхний корпус, так? Весной подставляете по корпусу снизу по мере роста семьи. А как выбраковываете семьи? Как поступаете с роением? Как подсаживаете маточники, как получаете молочко? Сколько у вас семей на точке? Как давите мед? Болеют ли ваши пчелы? Как делаете ульи? Какой породы пчелы? Злобные? Ну и т.д.
1. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете СПРАВЕДЛИВЫМ получить результаты моего труда, "какие-то там" 200 страниц - бесплатно? Пожалуйста, попробуйте, ради собственного интереса, перевести хотя бы пару-тройку: книга аббата выложена в Сети минимум на пяти самых распространенных языках, один из которых вы наверняка изучали в школе.
2. "на паре страниц" Наверное - если речь не идет об абсолютно другой концепции, если не философии. (Честно говоря, я уже задолбался вам разъяснять, на мой взгляд, простейшие(!) - аббатовы принципы...)
3. Я и пишу для начинающих. Чтобы они не разочаровались в неимоверно усложненном, но в самом простом, на самом деле, виде животноводства
4. Закон восьми сезонов знает любой опытный, но не любит о нем говорить. Суть (для стационарной пасеки): один сезон оч. хорош, другой - плох; один - супер, следующий - однозначный провал; Остальные четыре - так себе. В среднем выходит ведро - полтора на лоханку. Для сравнения: зимовалый варрик дает, в норме, пуд ежегодно.
5. Какие, на хрен, снозы? Что, трудно найти любым поисковиком чертежи улья Варрэ?! (Warre) Какая, на хрен, "струна"?! Пчелы не склеивают корпуса улья аббата! Какой, на хрен, давленный мед?! Аббат о нем даже не упоминает! Исключительно центробежный!
6. Болеют ли - не знаю: применял "химию" поздним октябрем.
Выбраковка: "королеву" - к ногтю, улей в сарай, население в травку.
Печатка чисто белая - догадайтесь с трех раз, что за пчелы? ;) Только вовсе они не злобные - пока не покусишься на их Дом или не произойдет резкого обрыва взятка. А как бы вы вели себя в подобных случаях? :)
Роения не бывает - семьи профилактически делятся пчеловодом. В норме - одна новая семья от двух, для скоростного размножения - 1:1
Семей на точке, по аббату - не более 50-ти.
Молочко не интересует, маточники не подсаживал - они их и сами распрекрасно вешают. Постараться чуток - так и гроздьями будут :) И все - снизу, т.е. легко доступны, что интересно :)
Заинтересуюсь молочком - выпишу в Тырнете книгу мсье Гатино: он по нему в варриках и специализировался. Подумаешь - каких-то 40 Евро :)
В общем, я всеми руками за улей Варрэ,но справедливости ради не говорить, что он идеал, в том числе и для пчел.
Я забыл, вы линейками пользуетесь или снозами? Ведь совершенная свобода пчелам только со снозами-да и то, эта свобода для перекрытия просвета, так ведь? Ни для каких других нужд пчелам не нужна эта свобода. Матка выбирает место для засева также бегая и матюкаясь на бестолковых рабочих,на не вовремя вышедший расплод, да мало на что еще-любой механизм не идеален и имей пчелы возможность манипулировать рамками, возможно они плюнули бы на свои языки. Ну и экономия стройматериалов(читай труда и времени рабочих)!
В общем, конечно природа приспособилась за столько лет, но приспособилась то к конкретным условиям, а поменяй их-и надо снова приспосабливаться. Почему первак заселяется в рядом стоящий полусгнивший улей? Потому что матка не летит, а не потому, что это идеальное жилище. Так и в остальном-30 см, потому как в природе это чаще всего, семья средняя, если большая, она роится. А сильная семья и 40 см перекроет, да и надо ли ей это в пенопластовом улье?
В общем, пока я нацелился на метод ВИКа: широкая и высокая рамка в теплом гнезде. Варрик я обязательно сделаю, это же почти колода у Анастасии-пусть живут-тешатся, может даже из пенополиуретана-все равно экологии уже нен нигде и никакой, да и полюса вот-вот поменяются местами, и будет уже все равно... .
Reply
Да, пчелы ошибаются, особенно часто стали сейчас, с появлением неимоверного количества э-м полей невиданных ими-нами частот.
Да, не бывает истины в последней инстанции, и об этом я говорил и говорю: слишком велика наша страна, чтобы какая бы то ни была система пчеловодства повсеместно являла собой универсум.
Да, дупло нельзя считать эталоном, по множеству причин, но им можно считать бездонок, в котором сконцентрирован опыт, минимум, двух тысяч лет пчеловодства как с\х отрасли.
АБСОЛЮТНО ВСЕ наши пчеловодческие авторитеты, всех стран и народов, всегда сходились во мнении, что он являл собой наилучшее искусственное жилище для пчел.
Подчеркиваю: для пчел!
Но он не был удобен для человека; аббат, описывая технологию бездонка, прямо называет ее "варварской и неблагодарной по отношению к пчелам"
А дальше - вот: "Но пусть он был сто раз "нерациональным", поскольку был далек от максимальной производительности, но давал копеечный мед и сильных, здоровых пчел для перезаселения соседских рамочных ульев, где гибель семей была обычной"
Варрэ - не простой наблюдатель, это, имхо, действительно гений: он нашел консенсус.
Который, между прочим, приобрел исключительное значение именно сегодня, при появлении тех самых полей, и не только их!
Вам, насколько я понимаю, не нравится простота решения.
Примитифф,мол.
То ли дело электроника, датчики, ВИКов улик краснодеревной работы с ювелирными террасочками, кои, действительно, не могут не помочь семье по весне...
Только поднимите глаза наверх и врубитесь, наконец: нам, с аббатом, нужен КОПЕЕЧНЫЙ мед, и никакой другой, коего и без нас валом!
Потому что его - мед - необходимо продать быстро и выгодно - бо бусинесс, а не кружок "Юный натуралист" :)
А помощь весенней семье, всегда и везде ослабленной - сравните! - это одеть на лоханку из горбыля, со стенкой в пару см, в марте, чулочек из вспененного фольгированного полистирола (толщ. 10мм, всегда в наличии в любом строительном лабазе)
Наконец, не обманывайтесь уж совсем-то в простейшем:
- ни на кого матка не матерится - это самая тупая в семье особь: куда пошлют - там и отложит, причем что потребуют;
- "сильных семей" при способе Варрэ не бывает - их немедленно ослабляют;
- ни о какой "свободе подневольным!!!" :)
в варриках и речи нет: это предельно жесткая метода, предусматривающая, в отличие от всех других, вякающих о "лечении", безоговорочное уничтожение слабых аж два раза за один сезон.
И именно поэтому варрик - полноценный улей, а не колода с дуплом, а сама система - исключительно промышленная.
Reply
ВИК пишет, как бороться с роением, система не трудозатратная. Вы, видимо, ответите, что с роением не боретесь, за исключением надставки корпусов. Если у вас зимовка стопроцентная, то размножение роями скоро перестанет быть актуальным, т.к. стационарная пасека не резиновая. Значит встанет вопрос борьбы с роением.
Видите, о весенннем подогреве вы тоже задумываетесь, а ведь копеечный мед этого не предполагает. У ВИКА веранды сделаны один раз на 5-7 лет, причем в зимний период, когда труд - копеечный.
Отбор по медопродуктивности и неройливости вы не ведете, а в цене меда эти компоненты вносят сильный вклад.
Ваши пчелы много работают по отстройке вощины в общем то лишней работы. Конечно, нет смысла давить мед из свежей вощины, но на мед в сотах ограниченный спрос. Встает вопрос о медогонке.
Маточкино молоко, пчелопакеты и т.д. у вас тоже проблематично получить.
Вот и получается, что 30 ульев Варрэ, к примеру, равны 10 ульям ВИКа по, так сказать, валовому продукту.
В чем то лучше, в чем то хуже. Бесспорного превосходства нет.
Reply
-Чтобы стать "убедительным", мне бы пришлось воткнуть сюда ок 200 страниц текста аббата;
-Промышленная пасека не может делать ставку на естественное роение; разумеется, метод Варрэ его и не допускает.
Но система, как вы выразились - "народная", и аббат пишет, что, при полном цейтноте, серьезной удаленности и пр, пасеку можно навещать и раз в году: "Потеряете несколько роев - но меда все равно будет много"
-О "весеннем обогреве" не задумываюсь - исключительно о весеннем утеплении.
Принципиально разные вещи принципиально разной стоимости.
Кстати, труд НИКОГДА не бывает копеечным - что за совковщина, Денис?!
-"Отбор по медопродуктивности и неройливости вы не ведете"
Вообще-то - строжайший, что можно было вывести из предыдущего моего коммента.
Аббат считал первоочередной задачей восстановление европейской расы, чему в России и послужит массовость, по количеству и площадям охвата, пасек Варрэ.
Замечу, в скобках, что "План породного районирования" НИИПа - подлейший подрыв отечественного пчеловодства!
-"по отстройке вощины в общем то лишней работы"
Это ваше личное, очень субъективное и смешное, уж извините, мнение.
Вы имеете, конечно, на него полное право, но я, ровно такое же - его игнорировать и не переубеждать :)
Маточное молочко - да никаких проблем: маточники в этом улье висят всегда на последних (нижних) сотах. От сложно-та привить! ;)
Насчет пчелопакетов, честно говоря - даже не задумывался: и в телескоп не наблюдал причин, по которым следует притормаживать развитие собственной серьезной - не в сотню лоханок! - пасеки.
Предполагаю, что в будущем пчелы будут продаваться корпусами, но и примитивный бессотовый пакет, на самый уж крайний случай, не будет забыт.
-"равны 10 ульям ВИКа по, так сказать, валовому продукту"
Вы дали основания предположить, что вам не известен "Закон восьми сезонов" ;)
Как бы то ни было - от души УДАЧИ, Денис!
Наши расхождения во взглядах - ерунда в сравнении с нашим общим Делом!
Reply
В принципе можете воткнуть, т.к. вроде перевода так и нет в свободном доступе. Но с другой стороны, ВИК объясняет свою систему на паре страниц. Действительно, тот, кто разбирается в предмете, тот легко может объяснить непрофессионалу свою позицию в достаточно сжатом виде. А общаться(привлекать на свою сторону) вам придется начинающих пчеловодов. Я, например, не знаю правила восьми сезонов.
Вы утверждаете, что не пользуетесь рамками. Значит, у вас снозы? В конце лета вы срезаете струной верхний корпус, так? Весной подставляете по корпусу снизу по мере роста семьи. А как выбраковываете семьи? Как поступаете с роением? Как подсаживаете маточники, как получаете молочко? Сколько у вас семей на точке? Как давите мед? Болеют ли ваши пчелы? Как делаете ульи? Какой породы пчелы? Злобные? Ну и т.д.
Reply
Пожалуйста, попробуйте, ради собственного интереса, перевести хотя бы пару-тройку: книга аббата выложена в Сети минимум на пяти самых распространенных языках, один из которых вы наверняка изучали в школе.
2. "на паре страниц"
Наверное - если речь не идет об абсолютно другой концепции, если не философии.
(Честно говоря, я уже задолбался вам разъяснять, на мой взгляд, простейшие(!) - аббатовы принципы...)
3. Я и пишу для начинающих.
Чтобы они не разочаровались в неимоверно усложненном, но в самом простом, на самом деле, виде животноводства
4. Закон восьми сезонов знает любой опытный, но не любит о нем говорить.
Суть (для стационарной пасеки): один сезон оч. хорош, другой - плох; один - супер, следующий - однозначный провал;
Остальные четыре - так себе.
В среднем выходит ведро - полтора на лоханку.
Для сравнения: зимовалый варрик дает, в норме, пуд ежегодно.
5. Какие, на хрен, снозы?
Что, трудно найти любым поисковиком чертежи улья Варрэ?! (Warre)
Какая, на хрен, "струна"?!
Пчелы не склеивают корпуса улья аббата!
Какой, на хрен, давленный мед?!
Аббат о нем даже не упоминает!
Исключительно центробежный!
6. Болеют ли - не знаю: применял "химию" поздним октябрем.
Выбраковка: "королеву" - к ногтю, улей в сарай, население в травку.
Печатка чисто белая - догадайтесь с трех раз, что за пчелы? ;)
Только вовсе они не злобные - пока не покусишься на их Дом или не произойдет резкого обрыва взятка.
А как бы вы вели себя в подобных случаях? :)
Роения не бывает - семьи профилактически делятся пчеловодом.
В норме - одна новая семья от двух, для скоростного размножения - 1:1
Семей на точке, по аббату - не более 50-ти.
Молочко не интересует, маточники не подсаживал - они их и сами распрекрасно вешают.
Постараться чуток - так и гроздьями будут :)
И все - снизу, т.е. легко доступны, что интересно :)
Заинтересуюсь молочком - выпишу в Тырнете книгу мсье Гатино: он по нему в варриках и специализировался.
Подумаешь - каких-то 40 Евро :)
Reply
Leave a comment