Медицинское. Ужасное. Пенза.
Оригинал взят у alexeyakovlev в Здравохранение в Пензе. Взгляд на Систему.
В твиттере я немного эмоционально поднял тему о состоянии бесплатного здравохранения Пензы и Заречного. Думаю ситуация по области, а возможно и России, примерно одинаковая.
Сразу хочу оговориться. Когда я перечислял врачей как "они", я не имел ввиду всех. Я говорил о врачах, недостойных, на мой взгляд, работать врачами. Друзья, я знаю врачей "по призванию", такие есть и их немало. Я уверен и нисколько не сомневаюсь в том, что мои собеседники профессионалы в своей области, на которых нужно равняться. Хочу перед вами извиниться.
Сразу говорю, господа, я не ловил никого за руку, не возбуждал прокурорских проверок (возможно пока), не устраивал экспертиз. Это мой взгляд на общую картину. Это моя оценка. Я ничего не придумываю. Стараюсь говорить, обдумав все факты. Да, я всего-лишь программист и экономист по образованию.
За последние полтора года мой тесть пережил операцию на сердце в областном центре сердечно-сосудистой хирургии, а сейчас борется с раком поджелудочной железы в запущенной стадии. Параллельно у него развился плеврит.
Если говорить о центре сердечно-сосудистой хирургии, его я могу привести в пример как образец. Лучшего пока не встречал (надеюсь никогда и не встречу). Зарплаты там тоже выделяются из бюджета, но бардака нет. Если не так, поправьте меня. Я не берусь говорить про отношения врачи/пациенты. Но судя по результатам, полученным в ходе лечения моим тестем и несколькими знакомыми пациентами, работают там хорошие специалисты. Санитарки бояться коробок конфет как огня, потому что знают, что такого места работы им не найти. Наверное врачи тоже бояться (я почему-то верю). Это что касается зарплат. Хотя они и бюджетные, но видимо хорошие.
Тесть был вдохновлен работой врачей и результатами, полученными после лечения в центре. После были кое-какие жизненные сложности, стрессы, переживания. В организме нашлась слабая точка и рак поджелудочной не заставил себя ждать.
Живет он в Заречном. Обратился по месту жительства в зареченскую медсанчасть с болями в боку. С этого момента начали твориться невероятные вещи. Ни один врач, к кому он обращался не смог поставить хотя бы примерный диагноз по материалам, полученным после обследований. Направления на обследования давались этими же врачами. Зато выяснилось, что вышеназванные товарищи обладают отличным чувством юмора. Умеют шутить и даже стебаться. Тестя лечили от разных "детских" болезней. Результата не было, состояние продолжало ухудшаться. Нашей ошибкой было то, что мы верили этим "профессионалам" и теряли время. Ни один "профи" ниразу не усомнился в своих заключениях. На вопросы "Почему я лечусь, а мне только хуже?" или "Давайте посмотрим что-то еще", ему дружно отвечали: "Ты сам себе все придумал. Мы знаем, что говорим." Ни совета, ни привета.
Плюнули на Зареченских врачей. Они кстати очень обижаются, когда им говоришь, что поехал показаться в Пензу. И видимо не зря. Пензенские врачи удивляются успехам зареченских коллег: не раз слышали слова, что так уже не лечат и вообще не стоит больше к ним соваться. В общем, тесть обращается в областную больницу им. Бурденко. Здесь ему говорят, что он не их пациент. Если бы в Заречном обратили пристальное внимание вот на "ту подозрительную область, что на снимке", тесть бы уже давно начал наблюдаться в областном онкологическом диспансере. Никто из нас до последнего момента не верил в онкологию! Никто! Все мы верили профессионалам. Но прошлого не вернуть, время упущено.
Дальше хуже. В последствии уже в онкодиспансере выясняется, что у тестя плеврит. Те, кто разбирается, знают, как надо действовать. В онкодиспансере тестю периодически откачивали жидкость. Это отдельная хронология повторяющихся операций. В результате, где-то в середине хронологической цепочки в плевральную полость был запущен воздух. В результате лёгкое, находившееся длительное время в схлопнутом состоянии перестало функционировать. Специалисты должны понимать о чем я говорю. Воздуха быть не должно, но он был запущен. Ладно, я все понимаю. Бывает. Тесть перед откачиваниями делал рентгены и врач, который смотрел снимки, воздуха не увидел. Или не захотел увидеть. Или не знал. Зато уже другой врач онкодиспансера по тем же снимкам увидел. Опять же было сказано, что вот если бы раньше, возможно и лёгкое можно было бы спасти. Если бы, да кабы… Не функционирующий орган внутри - это в какой-то степени бомба. Если я опять не прав, поправьте меня пожалуйста. Мы верили профессионалам. Как я могу утверждать, если я не профи? Другой врач фактически подтвердил наличие врачебной ошибки, которая вовремя не была исправлена.
Друзья, рак поджелудочной неизлечим. Тем более на такой стадии. Возможно можно как-то замедлять процесс развития рака. Возможно тесть еще немножко бы пожил. Но плохое лёгкое окончательно отрезало все шансы. Человек морально сломлен. За последние две недели после того, как начали исправлять последствия попадания воздуха, он практически перестал ходить. Мы, близкие, понимаем - остаётся недолго.
На днях пытались выписать тестю обезболивающие в зареченской медсанчасти. Выяснилось, что на второе полугодие они не заказали нужное количество препарата. Тесть, инвалид 1 группы, не может получить обезболивающие. Врач онколог, к которому обращались за выпиской препарата, попутно выдал гениальную фразу: "Как же он до такого состояния докатился? Он наверное курил? Пил?". Нет, дружок, он не курил и не пил. И вообще какое хотя бы моральное право ты имеешь так говорить?
Господа, я понимаю - много эмоций. Накипело. Прокурорских проверок не инициировал. Да, не доказано. Но есть все снимки, все заключения. Есть хронология от и до, фамилии и даты. Опять же рано говорить "гоп", пока не перепрыгнул, считайте это необоснованными слухами. Но знаю случай, когда после начала прокурорских проверок, врачи просто подгоняли документы как им нужно. Вот и все. Говорил с адвокатом - врача вообще очень сложно засудить. Для судей медицина - тёмный лес.
Тесть плох. Мучается. Человек морально подавлен. Не хватает слов поддержки. В четверг весь день посвятили катаниям по больницам. Открылась новая проблема с лёгким. В онкодиспансере от него отказались и направили в Бурденко. Там пытались тоже "скинуть" в зареченскую медсанчасть, но кое-как положили. Врачи не хотят брать на себя ответственность. Все ссылаются на первопричину - рак. Мол его уже и так не спасти. Но черт возми, он еще живой человек! Его обязаны лечить! Он имеет на это право! Что я опять неправ? Поправьте пожалуйста.
От врача услышал интересную вещь, суть которой примерно в следующем: придёт проверка от страховой, и случись что, с него (врача) возьмут какие-то деньги. Этот момент не понял, поясните пожалуйста, если кто знает.
Теперь лирика. Как я должен относиться к "бесплатному" здравохранению, когда я вижу откровенное равнодушие врачей, совершенно скотское отношение к людям. Я слышу в коридорах слова: "у нас в деревне со скотом лучше обращаются". В онкодиспансере я наблюдаю конвеер. Да, возможно поэтому на всех не хватает времени, чтобы каждого обласкать. Это проблема. Не хватает на всех хирургов и онкологов получается. Но даже двумя словами можно внушить человеку надежду. Можно же и за пять минут рассказать пациенту на понятном языке о его болезни. Абсолютно точно - исключения есть. Уверен их много. Нам за все время только один раз попался врач в онкодиспансере, который проявил достойное отношение.
Коррупция. Ребята, я поражаюсь. Все все видят, все все понимают. Но не делается ничего, чтобы противостоять коррупции, все замалчивается. В онкологическом диспансере на каждом углу висят листовки с призывами к пресечению действий коррупционного характера. Но где результаты? Что, всех врачей поувольняем? Кто лечить будет? Что, пациенту идти и "писать донос", а кто его будет потом лечить? Опять же, считайте это необоснованными слухами: заносят очень многие, но и практически никто не отказывается. Это в двух областных больницах. Это проблема. Расскажите пожалуйста, как она решается у нас в области? Какие результаты? Медведев ее решает до сих пор, наверное и во сне думает.
Какая зарплата будет достойной для наших врачей? Я не знаю, кто сколько получает сегодня, даже примерно. У некоторых есть две цифры. Опять же интересно, какая из них их больше. Хочется, чтобы врач не думал ни о чем другом, кроме, как о пациенте. Что нереального прошу? Посмотрите подпись в моём твиттере. Я романтик. Что для этого нужно сделать, кроме корректировки бюджета? Не знаю. В Японии, например, "Если сама роженица или ее родственники не обратятся к гинекологу и она умрет, гинеколога будут судить, хотя он даже ничего не знал". Это слухи от человека, который там живет (взято из твиттера). А что у нас, братцы? Не думаю, что гинеколог в Японии получает "копейки". Это всего-лишь пример.
У нас есть несколько ключевых сфер, от которых зависит судьба последующих поколений. Примеры тому - здравохранение и образование. Банально звучит. И обе они бюджетные.
Напоследок хочу сказать. Я описал "систему". Не назвал ни одного имени. А к собеседникам в твиттере - ко всем отношусь с большим уважением. Многие из вас занимают или хотят занимать серьёзные посты, чтобы что-то менять. Я перечислил проблемы, которые меня волнуют. Хочется увидеть решения. Хочу быть полезным в поиске решений!
В твиттере я немного эмоционально поднял тему о состоянии бесплатного здравохранения Пензы и Заречного. Думаю ситуация по области, а возможно и России, примерно одинаковая.
Сразу хочу оговориться. Когда я перечислял врачей как "они", я не имел ввиду всех. Я говорил о врачах, недостойных, на мой взгляд, работать врачами. Друзья, я знаю врачей "по призванию", такие есть и их немало. Я уверен и нисколько не сомневаюсь в том, что мои собеседники профессионалы в своей области, на которых нужно равняться. Хочу перед вами извиниться.
Сразу говорю, господа, я не ловил никого за руку, не возбуждал прокурорских проверок (возможно пока), не устраивал экспертиз. Это мой взгляд на общую картину. Это моя оценка. Я ничего не придумываю. Стараюсь говорить, обдумав все факты. Да, я всего-лишь программист и экономист по образованию.
За последние полтора года мой тесть пережил операцию на сердце в областном центре сердечно-сосудистой хирургии, а сейчас борется с раком поджелудочной железы в запущенной стадии. Параллельно у него развился плеврит.
Если говорить о центре сердечно-сосудистой хирургии, его я могу привести в пример как образец. Лучшего пока не встречал (надеюсь никогда и не встречу). Зарплаты там тоже выделяются из бюджета, но бардака нет. Если не так, поправьте меня. Я не берусь говорить про отношения врачи/пациенты. Но судя по результатам, полученным в ходе лечения моим тестем и несколькими знакомыми пациентами, работают там хорошие специалисты. Санитарки бояться коробок конфет как огня, потому что знают, что такого места работы им не найти. Наверное врачи тоже бояться (я почему-то верю). Это что касается зарплат. Хотя они и бюджетные, но видимо хорошие.
Тесть был вдохновлен работой врачей и результатами, полученными после лечения в центре. После были кое-какие жизненные сложности, стрессы, переживания. В организме нашлась слабая точка и рак поджелудочной не заставил себя ждать.
Живет он в Заречном. Обратился по месту жительства в зареченскую медсанчасть с болями в боку. С этого момента начали твориться невероятные вещи. Ни один врач, к кому он обращался не смог поставить хотя бы примерный диагноз по материалам, полученным после обследований. Направления на обследования давались этими же врачами. Зато выяснилось, что вышеназванные товарищи обладают отличным чувством юмора. Умеют шутить и даже стебаться. Тестя лечили от разных "детских" болезней. Результата не было, состояние продолжало ухудшаться. Нашей ошибкой было то, что мы верили этим "профессионалам" и теряли время. Ни один "профи" ниразу не усомнился в своих заключениях. На вопросы "Почему я лечусь, а мне только хуже?" или "Давайте посмотрим что-то еще", ему дружно отвечали: "Ты сам себе все придумал. Мы знаем, что говорим." Ни совета, ни привета.
Плюнули на Зареченских врачей. Они кстати очень обижаются, когда им говоришь, что поехал показаться в Пензу. И видимо не зря. Пензенские врачи удивляются успехам зареченских коллег: не раз слышали слова, что так уже не лечат и вообще не стоит больше к ним соваться. В общем, тесть обращается в областную больницу им. Бурденко. Здесь ему говорят, что он не их пациент. Если бы в Заречном обратили пристальное внимание вот на "ту подозрительную область, что на снимке", тесть бы уже давно начал наблюдаться в областном онкологическом диспансере. Никто из нас до последнего момента не верил в онкологию! Никто! Все мы верили профессионалам. Но прошлого не вернуть, время упущено.
Дальше хуже. В последствии уже в онкодиспансере выясняется, что у тестя плеврит. Те, кто разбирается, знают, как надо действовать. В онкодиспансере тестю периодически откачивали жидкость. Это отдельная хронология повторяющихся операций. В результате, где-то в середине хронологической цепочки в плевральную полость был запущен воздух. В результате лёгкое, находившееся длительное время в схлопнутом состоянии перестало функционировать. Специалисты должны понимать о чем я говорю. Воздуха быть не должно, но он был запущен. Ладно, я все понимаю. Бывает. Тесть перед откачиваниями делал рентгены и врач, который смотрел снимки, воздуха не увидел. Или не захотел увидеть. Или не знал. Зато уже другой врач онкодиспансера по тем же снимкам увидел. Опять же было сказано, что вот если бы раньше, возможно и лёгкое можно было бы спасти. Если бы, да кабы… Не функционирующий орган внутри - это в какой-то степени бомба. Если я опять не прав, поправьте меня пожалуйста. Мы верили профессионалам. Как я могу утверждать, если я не профи? Другой врач фактически подтвердил наличие врачебной ошибки, которая вовремя не была исправлена.
Друзья, рак поджелудочной неизлечим. Тем более на такой стадии. Возможно можно как-то замедлять процесс развития рака. Возможно тесть еще немножко бы пожил. Но плохое лёгкое окончательно отрезало все шансы. Человек морально сломлен. За последние две недели после того, как начали исправлять последствия попадания воздуха, он практически перестал ходить. Мы, близкие, понимаем - остаётся недолго.
На днях пытались выписать тестю обезболивающие в зареченской медсанчасти. Выяснилось, что на второе полугодие они не заказали нужное количество препарата. Тесть, инвалид 1 группы, не может получить обезболивающие. Врач онколог, к которому обращались за выпиской препарата, попутно выдал гениальную фразу: "Как же он до такого состояния докатился? Он наверное курил? Пил?". Нет, дружок, он не курил и не пил. И вообще какое хотя бы моральное право ты имеешь так говорить?
Господа, я понимаю - много эмоций. Накипело. Прокурорских проверок не инициировал. Да, не доказано. Но есть все снимки, все заключения. Есть хронология от и до, фамилии и даты. Опять же рано говорить "гоп", пока не перепрыгнул, считайте это необоснованными слухами. Но знаю случай, когда после начала прокурорских проверок, врачи просто подгоняли документы как им нужно. Вот и все. Говорил с адвокатом - врача вообще очень сложно засудить. Для судей медицина - тёмный лес.
Тесть плох. Мучается. Человек морально подавлен. Не хватает слов поддержки. В четверг весь день посвятили катаниям по больницам. Открылась новая проблема с лёгким. В онкодиспансере от него отказались и направили в Бурденко. Там пытались тоже "скинуть" в зареченскую медсанчасть, но кое-как положили. Врачи не хотят брать на себя ответственность. Все ссылаются на первопричину - рак. Мол его уже и так не спасти. Но черт возми, он еще живой человек! Его обязаны лечить! Он имеет на это право! Что я опять неправ? Поправьте пожалуйста.
От врача услышал интересную вещь, суть которой примерно в следующем: придёт проверка от страховой, и случись что, с него (врача) возьмут какие-то деньги. Этот момент не понял, поясните пожалуйста, если кто знает.
Теперь лирика. Как я должен относиться к "бесплатному" здравохранению, когда я вижу откровенное равнодушие врачей, совершенно скотское отношение к людям. Я слышу в коридорах слова: "у нас в деревне со скотом лучше обращаются". В онкодиспансере я наблюдаю конвеер. Да, возможно поэтому на всех не хватает времени, чтобы каждого обласкать. Это проблема. Не хватает на всех хирургов и онкологов получается. Но даже двумя словами можно внушить человеку надежду. Можно же и за пять минут рассказать пациенту на понятном языке о его болезни. Абсолютно точно - исключения есть. Уверен их много. Нам за все время только один раз попался врач в онкодиспансере, который проявил достойное отношение.
Коррупция. Ребята, я поражаюсь. Все все видят, все все понимают. Но не делается ничего, чтобы противостоять коррупции, все замалчивается. В онкологическом диспансере на каждом углу висят листовки с призывами к пресечению действий коррупционного характера. Но где результаты? Что, всех врачей поувольняем? Кто лечить будет? Что, пациенту идти и "писать донос", а кто его будет потом лечить? Опять же, считайте это необоснованными слухами: заносят очень многие, но и практически никто не отказывается. Это в двух областных больницах. Это проблема. Расскажите пожалуйста, как она решается у нас в области? Какие результаты? Медведев ее решает до сих пор, наверное и во сне думает.
Какая зарплата будет достойной для наших врачей? Я не знаю, кто сколько получает сегодня, даже примерно. У некоторых есть две цифры. Опять же интересно, какая из них их больше. Хочется, чтобы врач не думал ни о чем другом, кроме, как о пациенте. Что нереального прошу? Посмотрите подпись в моём твиттере. Я романтик. Что для этого нужно сделать, кроме корректировки бюджета? Не знаю. В Японии, например, "Если сама роженица или ее родственники не обратятся к гинекологу и она умрет, гинеколога будут судить, хотя он даже ничего не знал". Это слухи от человека, который там живет (взято из твиттера). А что у нас, братцы? Не думаю, что гинеколог в Японии получает "копейки". Это всего-лишь пример.
У нас есть несколько ключевых сфер, от которых зависит судьба последующих поколений. Примеры тому - здравохранение и образование. Банально звучит. И обе они бюджетные.
Напоследок хочу сказать. Я описал "систему". Не назвал ни одного имени. А к собеседникам в твиттере - ко всем отношусь с большим уважением. Многие из вас занимают или хотят занимать серьёзные посты, чтобы что-то менять. Я перечислил проблемы, которые меня волнуют. Хочется увидеть решения. Хочу быть полезным в поиске решений!