свобода мышления
*Выходя ненадолго из радиомолчания*
Про свободу мышления и ее связь со свободой выбора, выношу из комментов http://kosilova.livejournal.com/777862.html?thread=17243526#t17243526
outbreak_z
Есть свобода выбора - когда можно сделать одно действие или другое. То есть есть ли она - это вопрос спорный, но есть такое понятие. А свободное мышление, про которое Вы пишете (и я согласен, что она есть) - она включает ли в себя свободу выбора хотя бы в качестве момента? Это вроде бы неочевидно.
И тут еще вопрос - если не включает, то ответственны ли мы за то, что и как почему и в каком смысле?
michaellogin
Прямо к существу дела. Есть ли у нас выбор в том, какая мысль и\или желание "приходят к нам в голову" в следующий момент времени. Очевидно, что никакого выбора у нас нет, мы не можем выбирать, что нам подумать в следующий момент. И это есть способ, которым свобода живет в нашем мире - это чистая спонтанность. Мы сами не знаем, чего нам ждать от себя. Это потом можно уже разбираться с тем, что исторгнуло наше бессознательное - принимать или отвергать, познавать или сразу в мусор. За это мы ответственны, а за то, что нам в голову приходит - кто знает, откуда всё это берётся, иной раз сон собственного разума таких чудовищ рождает - сам ужасаешься. Вроде, даже святость не гарантирует - св.Антоний, например.
outbreak_z
Ну, я-то сам думаю, что выбор скорее есть, но там трудно понять, в чем именно он заключается.
С одной стороны, действительно, многие мысли или желания "приходят к нам в голову" сами по себе, без нашего контроля. С другой стороны, ведь далеко не все они таковы. Есть цепочки мыслей (и решений), которые именно что мы осуществляем сами. Простой аргумент - если бы все мысли были бы просто произвольными, не было бы длинных цепочек взаимосвязанных мыслей. Ну и второй аргумент - это по-разному ощущается, процесс мышления, в котором "мы активны", который мы как-то контролируем, и состояние, в котором мысли просто "сами всплывают" в сознании.
Но вот в чем именно заключается этот контроль и эта активность - это интересный вопрос. В первую очередь, кажется, мы удерживаем внимание на некоторой теме, и тогда приходят мысли именно по этой теме. Тогда, может быть, свобода мысли заключается именно в выборе "удерживать ли внимание на такой-то теме". Кажется, Аквинат писал нечто в таком роде.
Но может быть и это еще не все. Вот это бы и хотелось обсудить.
Про свободу мышления и ее связь со свободой выбора, выношу из комментов http://kosilova.livejournal.com/777862.html?thread=17243526#t17243526
outbreak_z
Есть свобода выбора - когда можно сделать одно действие или другое. То есть есть ли она - это вопрос спорный, но есть такое понятие. А свободное мышление, про которое Вы пишете (и я согласен, что она есть) - она включает ли в себя свободу выбора хотя бы в качестве момента? Это вроде бы неочевидно.
И тут еще вопрос - если не включает, то ответственны ли мы за то, что и как почему и в каком смысле?
michaellogin
Прямо к существу дела. Есть ли у нас выбор в том, какая мысль и\или желание "приходят к нам в голову" в следующий момент времени. Очевидно, что никакого выбора у нас нет, мы не можем выбирать, что нам подумать в следующий момент. И это есть способ, которым свобода живет в нашем мире - это чистая спонтанность. Мы сами не знаем, чего нам ждать от себя. Это потом можно уже разбираться с тем, что исторгнуло наше бессознательное - принимать или отвергать, познавать или сразу в мусор. За это мы ответственны, а за то, что нам в голову приходит - кто знает, откуда всё это берётся, иной раз сон собственного разума таких чудовищ рождает - сам ужасаешься. Вроде, даже святость не гарантирует - св.Антоний, например.
outbreak_z
Ну, я-то сам думаю, что выбор скорее есть, но там трудно понять, в чем именно он заключается.
С одной стороны, действительно, многие мысли или желания "приходят к нам в голову" сами по себе, без нашего контроля. С другой стороны, ведь далеко не все они таковы. Есть цепочки мыслей (и решений), которые именно что мы осуществляем сами. Простой аргумент - если бы все мысли были бы просто произвольными, не было бы длинных цепочек взаимосвязанных мыслей. Ну и второй аргумент - это по-разному ощущается, процесс мышления, в котором "мы активны", который мы как-то контролируем, и состояние, в котором мысли просто "сами всплывают" в сознании.
Но вот в чем именно заключается этот контроль и эта активность - это интересный вопрос. В первую очередь, кажется, мы удерживаем внимание на некоторой теме, и тогда приходят мысли именно по этой теме. Тогда, может быть, свобода мысли заключается именно в выборе "удерживать ли внимание на такой-то теме". Кажется, Аквинат писал нечто в таком роде.
Но может быть и это еще не все. Вот это бы и хотелось обсудить.