Очаги Коммунизма в СССР

[antona1976]

К 1980 году коммунизм в СССР местами, но все же наступил. Однако,  речь пойдет вовсе не о партииных или иных боссах, как некоторые могли подумать, а о простых (ну ладно, не совсем простых) людях. И уж точно дело тут не в уровне потребления.

Comments

[fumiripits]

=То есть, человек при коммунизме может выбрать любой вид деятельности (понятно, что исходя из индивидуальных психофизических данных) и количество этих выборов-переходов у него, в пределе, бесконечно.=

Боюсь, это сомнительное теоретизирование. Полностью это можно реализовать лишь в одном случае: если у нас N людей, и имеется N параллельных вселенных, и соответствующих производств, состоящих сплошь из роботов. Допустим, человек желает работать директором условного николаевского мясокомбината. Мы отправляем его в его персональную вселенную, робота-директора отключаем, и гражданин занимается любимой работой. И никакой конкуренции. Если же общественное пр-во одно, то на место директора может быть сто желающих, а в цех, где разделывают кишки - ни одного.

[antona1976]

ну зачем перегибать палку? Один день в неделю человек ( исходя из осознанной необходимости) работает на государство - там, куда поставят - возможно, против его воли. А 6 дней человек занимается тем чем хочет...

[fumiripits]

Если человек будет обслуживать условный завод, и он там необходим, то работать он должен в сплошном режиме, изо дня в день. Просто потому, что из-за переходных эффектов будет много проблем. Придаток машины - тоже должен обладать свойствами машины. А если человек там не особо и нужен, ну так значит убрать его к чёрту, и пускай все пишут стихи, музыку и занимаются сексуальными извращениями)

[antona1976]

вы недооцениваете НТР. Давайте возьмем конкретный пример.

вот есть у вас дома компьютер, который в режиме мини завода работает круглые сутки ( принимает почту, раздает вай фай, качает фильмы, следит за "умным домом" и тд).

Сколько личных ресурсов, вы тратите на его обслуживание? Вы к нему привязаны как придаток???

вот предполагается что заводы будущего будут работать примерно в таком же режиме..

проблема коммунизма, как я уже писал много раз, не в этом. Проблема и пока она никак не разрешена, заключается в том, - а как этими свободными от производства людьми управлять? Как выстраивать социальную иерархию???

[fumiripits]

Домашний компьютер не производит никакого конечного продукта, который бы все потребляли. Он выполняет вспомогательные задачи. Как только возникает такая реальная задача, требования к человеку резко возрастают, он превращается в профи, то есть в придаток машины. Ну вот возьмите пример того же админа, что настраивает сервер, или обеспечивает его безопасность от хакерских атак. Любительщина там не катит. А чтобы быть профи, нужно соответствующим образом отформатировать себе мозг.

Что касается управления людьми при коммунизме, то сама эта постановка вопроса ставит крест на идее равенства и коммунизма вообще в привычном понимании. Да и сама трактовка коммунизма у вас конечно, своеобразная. Никакого изобилия благ, одна свобода вкалывать где прикажут.

[antona1976]

Я так понял, что идея коммунизма вам стратегически не нравится ))) Это мешает вам объективно посмотреть на проблему.

Предлагаю остаться при своих...

[fumiripits]

Ну почемуж? Если рассматривать коммунизм как свободное общество, то проблему иерархии я предлагаю решить радикально. Через уничтожение норм и общей членомерки вообще. Свобода вообще начинается с возможности отрицать. Например, общие нормы. Смеяться над чужими святынями, глумиться над смертью хорошего человека, и так далее. Отрицание как основа для самобытного синтеза.

Следует идти не к единому обществу, а к конгломерату тусовок. В одной круто заниматься паркуром, в другой - гонять на кроссовом мотоцикле, ну и так далее. Взять за модель будущего современную науку. Там даже в рамках математики учёные из разных разделов понять друг друга не смогут, и для каждого чужой раздел - неведомая и неинтересная фигня.

[antona1976]

А как собираетесь уничтожать членомерку??? Есть хорошая новость, если решите данную проблему, вам нобелевка сразу прилетает, без всякого конкурса.

[fumiripits]

Ну видите ли, современные люди столь одноообразны вообще (и в способах удовлетворения потребностей в частности) из-за единообразия производства, на котором они работают, и убогости досуга. Мало времени, денег, возможностей. По мере роста индивидуальных возможностей оттягиваться будет расти и средняя дистанция между двумя наугад взятыми людьми. Они станут совсем чужими. Примерно как если сейчас взять крупного зоолога и алгебраиста. В науке это уже есть. А почему? Из-за богатства возможностей. То же ждёт и остальных людей. Тех из них, что переживут рост могущества производства) Членомерки останутся, это одна из базовых потребностей, но станут безгранично разнообразны. В общем, ответ - диверсификация.

В предельном варианте получаем мир шизоидов, весьма слабо связанных друг с другом.

[antona1976]

А можно пример более конкретный, а то так пока не очень понятно ((

[fumiripits]

В марксистской концепции коммунизма отсутствуют деньги - всеобщий эквивалент. Деньги являются средством урегулировать отношения людей между собой по поводу дефицита (всех много, а всего - мало) Именно его существование и порождает иерархию (доступа к тому, чего мало). Так что очень не зря марксистская концепция коммунизма предполагает бесконечную производительность труда [роботов]. Нет денег, нет никакого дефицита, любой ресурс имеется в бесконечном кол-ве, нет иерархии

[antona1976]

давайте разбираться.. Где это у Маркса написано про бесконечные ресурсы??? Я не согласен. И соответственно бесконечная производительность труда тоже невозможна. Таким образом Дефицит остается, а деньги теоретически можно убрать за счет другого посредника

[fumiripits]

Из статьи "Коммунизм" в энциклопедии марксизма Юрия Финкеля:
...
Развернутое определение сущности коммунизма сформулировано Марксом в «Критике Готской программы»: «На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»
...

Полный поток это неограниченные кол-ва. Бесконечность.

[antona1976]

увы, нет..... полный поток и бесконечный поток - это разные вещи....

[fumiripits]

Да это просто вообще не наука, а сектантство. Потому и формулировок нормальных нет.