Мифы и легенды гражданского общества

[antona1976]

Мало кто помнит, но реальной целью коммунизма являлось именно гражданское общество. Да, да отмирание государства и общественное  самоуправление именно в таком виде, как мы это понимаем сегодня, было описано Карлом Марксом. Однако сегодня все делают вид, что ничего такого не было, а существует только западная,  либеральная  модель гражданского

Comments

[ghj1]

можно и дальше пойти..
например конкуренция.. если из либеральной концепции убрать тот элемент конкуренции который является "не проектным" а оставить только "проектный" то будет чуть ли не коммунизм..
пример: в борьбе с "виржин колой" кокакола не стала улучшать продукт (проектная конкуренция) а прибегла к давлению на дитребьютеров, угрожая разорвать с ними контракты (непроектная конкуренция).. в итоге проиграл потребитель.. а в случае проектной конкуренции он бы выиграл..

[antona1976]

да, увы, все так и есть...

[pilot_luga]

А куда впихнём эксплуатацию человека человеком? Мыслители... Блин.

[antona1976]

Впихнем все туда же. В частную собственность.

[pilot_luga]

Мне кажется, что Вы путаете (ну или принципиально наводите тень на плетень) частную собственность на средства производства и на землю с личной собственностью (зубная щетка, смартфон, автомобиль). Одно (частная собственность) служит средством эксплуатации, а другое (личная собственность) - для удовлетворения личных потребностей. Какое равенство может быть у владельца завода и дворника?

[antona1976]

Нет я не путаю. Я просто некоторые вещи опускаю, чтобы не раздувать текст до со состояния нечитаемости.

Я домой вернусь отвечу на ваш вопрос 🤔

[ckychnovosti]

Не хотите по-участвовать в дискуссии по теме "Марксизм- гири на ногах коммунизма" ?

http://ckychnovosti.livejournal.com/744419.html

http://ckychnovosti.livejournal.com/741880.html

так сказать, подняться от маркетинговой рутины ... полемистически по-размяться немного ?

(Полную корректность и уважение оппонента гарантирую)

вот Анатоль Баранов уже не захотел - "мол итак ясно что туфта" .. и смылся

[antona1976]

давайте )))

[antona1976]

либеральная теория уже про все подумала )))

дело в том что идеальный либеральный гражданин - это частный собственник на средства производства, но который НЕ ЭКСПЛУАТИРУЕТ чужой труд.

классический пример - фермер или хозяин лавочки или магазинчика и тд. работает только хозяин и его семья. прибавочный продукт не изымается.

Соответственно, лавочник и заводчик формально равны, так как оба они собственники. Ну а те у кого нет лавочки - извините. В гражданское общество вам путь закрыт

[ghj1]

э, да вы не знаеете феерический термин "самоэксплуатация".. типа лавочник сам себя эксплуатирует- и это всё тру-марксизм

[antona1976]

а причем тут тру марксизм? я говорил про либеральную теорию..

а дайте ссылку на "самоэксплуатацию." а то я действительно не в курсе

[ghj1]

притом, что упоротость обеих течений соотносима..
про ссылку - напомните на неделе - обязательно найду..

[pilot_luga]

частный собственник на средства производства, но который НЕ ЭКСПЛУАТИРУЕТ чужой труд./// Так это коммунизм при котором все являются собственниками. Всеобщая собственность.
Соответственно, лавочник и заводчик формально равны, так как оба они собственники. Ну а те у кого нет лавочки - извините. В гражданское общество вам путь закрыт /// Словом опять разделение на классы. Граждане и не граждане. А сейчас разве по другому?

[ghj1]

для начала - разработаем подходы оценки этой эксплуатации.. может её и нет в некоторых случаях.. а может пролетарий пролетария экплуатирует... и т.д..

[pilot_luga]

Всё уже украдено, до нас. (с)
Не ищите сложности где их нет. Вы же не собираетесь "разрабатывать подходы оценки" таблицы умножения, если нужно найти площадь квадрата?
А "Капитал"-надо читать. А не просто знать, что есть что-то там, но считать что это фигня.
Для справки: - я не коммунист, в КПРФ не состою, но читаю первоисточники.

[ghj1]

Не ищите сложности где их нет. Вы же не собираетесь "разрабатывать подходы оценки" таблицы умножения, если нужно найти площадь квадрата? /// ну так проведите мастер-класс. вот вам простейшая задачка.. Вася придумал идею, Петя облёк её в алгоритм, Ваня написал программы, Сидор разгружал вагоны чтоб купить лицензионное ПО и прочее для первой троицы.. все заработали на этой программе лям зеленью.. поделите деньги так чтоб не было экслпуатации, т.е. присвоения результатов труда..

П.С. кстати вы не указали метрику прочее для квадрата.. так что одной таблицей умножения там не обойтись