RE: Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 5 2022, 19:45:12 UTC
"Почему-то так получается в истории, что самые умные оказываются при этом и самыми бесчеловечными" _______ Я бы не стал связывать духовные качества с принадлежностью к рассе. Возможно некая корреляция и существет, но определяющим является воспитание: школа и семья. Если воспитывать ребёнка на хорошем личном примере, если он будет расти в окружении хороших людей, если окунуть его в классическую литературу, то вырастет Человек, вне зависимости от того сколько математики ему давали в школе или универе.
Немного общих слов. На мой взглад, развитие человечества следует такому направлению: 1) Дикость. Человек дикий. 2) Культура. Человек культурный. 3) Разум. Человек разумный.
С 1-м пунктом всё понятно. Если нет еды и соседа можно съесть, то его съесть надо.
2-й пункт. Культура - это свод правил для проживания в данном месте в данное время. Разум можно не включать. Этот пукт (важно!) основан на эмпирическом опыте предыдущих поколений. Если нет еды, то соседа съесть нельзя, потому что это не принято. Окружающие не поймут. Лучше пойти и использовав "101 способ относительно честного отъёма денег" выудить у негго деньги и раздобыть еду.
3-й пункт. Культура не нужна, поскольку работает разум. Этот пункт основан уже не на эмпирическом опыте, а на логике, на логических построениях. Если нет еды, то соседа съесть нельзя не потому, что так не принято, а потому, что этим можно навредить всему общетсву в котором живёшь. Так же нельзя у него отнимать деньги, даже "честными способами" - мошенничеством или обманом. Почему? Потому же - потому что это имеет последствия и в конечном итоге разрушает общество, без которого сам индивид существовать не может.
Приблизительно так.
Сейчас мы живём где-то между 1-м и вторым пунктом.
RE: Савельев и физикаwampus_999December 6 2022, 05:10:54 UTC
Третий пункт предполагает выход за пределы личных или корпоративных интересов. Это то, на чем споткнулись строители коммунизма - как заставить людей поверить, что общественное выше личного и жертвовать своим ради общественного?
В столкновении рацио и эмоций чаще всего побеждают эмоции, как более базовые. Да ведь и сам рациональный, логический ум не панацея, нужна духовная составляющая, а где ее взять? Кто воспитатели? Кому в этом плане можно доверять? К культуре относится и религия, когда-то она имела непререкаемый авторитет, сегодня уже нет, наука тоже проваливается в плане доверия ученым. Если нет веры-доверия, нет и желания выходить на высший уровень, засмеют. Ситуация патовая.
RE: Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 7 2022, 14:58:41 UTC
"Ситуация патовая." ___________ Не бывает патовых ситуаций. Из любой ситуации всегда имеется по крайней мере два выхода (ничего не делать и делать хоть что-то).
В нашем случае у нас была возможность включить мозги пораньше и не сталкиваться с ответкой. Однако наше общество оказалось слишком биологически ориентированным и потому мы не делали ничего. В этом случае следует законный пинок от Проироды и мы всё равно поумнеем, но теперь с потерями.
Что касается того, на чём споткнулись строители коммунизма. Не споткнулись. У них получилось. Я лично знаком со многими семьями, которые ставили общественное выше личного, которые жили разумом а не верой. Таких людей удалось вырастить.
RE: Савельев и физикаwampus_999December 7 2022, 18:12:07 UTC
Это да, вы правы, жизнь, Природа заставят нас меняться, через нехочу, с потерями, эта сила обстоятельств - великая сила.
<<Не споткнулись. У них получилось.>>
Ну как же не споткнулись-то, если в конечном результате личное все равно победило общественное? Да, отчасти получалось, тоже могу подтвердить как человек, живший в то время, хотя уже и на излете социализма, когда начали предавать те, кто должен был вести вперед. А сегодня идеалистов вообще почти не осталось, так что я не вижу, на что можно надеяться. Кто поведет и куда? Путин с его хитрыми планами? Еще более хитрый Си? Мусульмане? Индийцы? В российском обществе огромный запрос на перемены, но реальных путей никто не предлагает, да и у всех стран на предстоящие годы только одна мысль - как бы выжить чисто физически.
RE: Re: Савельев и физикаwampus_999December 8 2022, 05:34:49 UTC
Надо, кто ж спорит. И поводыри из нынешних как из г... пуля. Вот только будет такой поход как по минному полю без карты или по болоту без опытного проводника. Но, похоже, других вариантов у нас не осталось.
Главный строитель коммунизма от этой идеи вовремя отказался, провозгласив НЭП. И только его бывшие соратники его не поняли и вновь пошли по граблям ) Когда-то это должно было закончиться невыносимыми увечьями.
По-моему, человек культурный, всё же, появляется после человека разумного. Культура, она как бы призвана возвышать человека в его собственных глазах. А неразумному это, вроде как, и ни к чему. Он просто удовлетворяет свои физиологические потребности. А свод правил - это мораль. Тогда имеет смысл ввести в список вторым пунктом "Человека морального" )
Ничего сложного. Культура - есть набор правил для того, чтобы жить в определённом месте и в определённое время. Т.е. это способ жить, обусловленный внешними обстоятельствами и вырабатываемый эмпирически (это важно).
Пример. Человек дикий рассуждает так: "почему бы мне не съесть соседа, если я голоден?" Человек культурный рассуждает так: "Я не могу съесть соседа, потому что другие члены общества этого не примут" Человек разумный: "Если я съем соседа, то у него не будет потомства, какая-то ветвь жизни прервётся и это неизбежно скажется на жизни всего общества в котором я живу. Поэтому его есть нельзя."
Теперь я Вас понял, Вы говорите о человеке Сознательном ) Использование устоявшихся научных понятий (Хомо Сапиенс - Человек Разумный) в иной трактовке вводит в заблуждение!
Click to view
_______
Я бы не стал связывать духовные качества с принадлежностью к рассе. Возможно некая корреляция и существет, но определяющим является воспитание: школа и семья.
Если воспитывать ребёнка на хорошем личном примере, если он будет расти в окружении хороших людей, если окунуть его в классическую литературу, то вырастет Человек, вне зависимости от того сколько математики ему давали в школе или универе.
Немного общих слов. На мой взглад, развитие человечества следует такому направлению:
1) Дикость. Человек дикий.
2) Культура. Человек культурный.
3) Разум. Человек разумный.
С 1-м пунктом всё понятно.
Если нет еды и соседа можно съесть, то его съесть надо.
2-й пункт. Культура - это свод правил для проживания в данном месте в данное время. Разум можно не включать. Этот пукт (важно!) основан на эмпирическом опыте предыдущих поколений.
Если нет еды, то соседа съесть нельзя, потому что это не принято. Окружающие не поймут. Лучше пойти и использовав "101 способ относительно честного отъёма денег" выудить у негго деньги и раздобыть еду.
3-й пункт.
Культура не нужна, поскольку работает разум. Этот пункт основан уже не на эмпирическом опыте, а на логике, на логических построениях.
Если нет еды, то соседа съесть нельзя не потому, что так не принято, а потому, что этим можно навредить всему общетсву в котором живёшь. Так же нельзя у него отнимать деньги, даже "честными способами" - мошенничеством или обманом. Почему? Потому же - потому что это имеет последствия и в конечном итоге разрушает общество, без которого сам индивид существовать не может.
Приблизительно так.
Сейчас мы живём где-то между 1-м и вторым пунктом.
Reply
В столкновении рацио и эмоций чаще всего побеждают эмоции, как более базовые. Да ведь и сам рациональный, логический ум не панацея, нужна духовная составляющая, а где ее взять? Кто воспитатели? Кому в этом плане можно доверять? К культуре относится и религия, когда-то она имела непререкаемый авторитет, сегодня уже нет, наука тоже проваливается в плане доверия ученым. Если нет веры-доверия, нет и желания выходить на высший уровень, засмеют. Ситуация патовая.
Reply
___________
Не бывает патовых ситуаций. Из любой ситуации всегда имеется по крайней мере два выхода (ничего не делать и делать хоть что-то).
В нашем случае у нас была возможность включить мозги пораньше и не сталкиваться с ответкой. Однако наше общество оказалось слишком биологически ориентированным и потому мы не делали ничего. В этом случае следует законный пинок от Проироды и мы всё равно поумнеем, но теперь с потерями.
Что касается того, на чём споткнулись строители коммунизма.
Не споткнулись. У них получилось.
Я лично знаком со многими семьями, которые ставили общественное выше личного, которые жили разумом а не верой. Таких людей удалось вырастить.
Reply
<<Не споткнулись. У них получилось.>>
Ну как же не споткнулись-то, если в конечном результате личное все равно победило общественное? Да, отчасти получалось, тоже могу подтвердить как человек, живший в то время, хотя уже и на излете социализма, когда начали предавать те, кто должен был вести вперед. А сегодня идеалистов вообще почти не осталось, так что я не вижу, на что можно надеяться. Кто поведет и куда? Путин с его хитрыми планами? Еще более хитрый Си? Мусульмане? Индийцы? В российском обществе огромный запрос на перемены, но реальных путей никто не предлагает, да и у всех стран на предстоящие годы только одна мысль - как бы выжить чисто физически.
Reply
_______
Самому надо идти. Нельзя искать поводыря среди слепых.
Reply
Надо, кто ж спорит. И поводыри из нынешних как из г... пуля. Вот только будет такой поход как по минному полю без карты или по болоту без опытного проводника. Но, похоже, других вариантов у нас не осталось.
Reply
Если общественное будет совпадать с личным, то никаких проблем не будет. А пока будет противопоставление ничего хорошего из этого не выйдет.
Reply
Главный строитель коммунизма от этой идеи вовремя отказался, провозгласив НЭП. И только его бывшие соратники его не поняли и вновь пошли по граблям ) Когда-то это должно было закончиться невыносимыми увечьями.
Reply
По-моему, человек культурный, всё же, появляется после человека разумного. Культура, она как бы призвана возвышать человека в его собственных глазах. А неразумному это, вроде как, и ни к чему. Он просто удовлетворяет свои физиологические потребности.
А свод правил - это мораль. Тогда имеет смысл ввести в список вторым пунктом "Человека морального" )
Reply
1 человек дикий
2 человек культурный
3 человек разумный.
Мы сейчас находимся между первыи вторым пунктом.
Reply
Это настолько сложное понятие, что дать ему определение под силу разве что человеку разумному ;)
Reply
Культура - есть набор правил для того, чтобы жить в определённом месте и в определённое время. Т.е. это способ жить, обусловленный внешними обстоятельствами и вырабатываемый эмпирически (это важно).
Пример.
Человек дикий рассуждает так: "почему бы мне не съесть соседа, если я голоден?"
Человек культурный рассуждает так: "Я не могу съесть соседа, потому что другие члены общества этого не примут"
Человек разумный: "Если я съем соседа, то у него не будет потомства, какая-то ветвь жизни прервётся и это неизбежно скажется на жизни всего общества в котором я живу. Поэтому его есть нельзя."
Reply
Теперь я Вас понял, Вы говорите о человеке Сознательном )
Использование устоявшихся научных понятий (Хомо Сапиенс - Человек Разумный) в иной трактовке вводит в заблуждение!
Reply
Leave a comment