Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 4 2022, 16:51:32 UTC
Знающих людей полезно слушать в любом случае. Что касается физики, то каждый день сталкиваюсь примерно с тем, что Савельев говорит. Мимикрия - основа биологической жизни на Земле. И ровно до тех пор, пока с мимикрией не будет покончено, мы так и останемся чисто биологическими объектами.
Что происходит в физике и почему наша цивилизация находится в такой глубокой яме? Именно потому, что мимикрия менее затратна чем реальные атрибуты, реальная работа. Бабочке проще на крылышках иметь нарисованные глаза хищника, чтобы отпугивать птиц, чем отрастить реальные глаза (которые весят и потребляют). В науке проще писать пустые статьи в требуемом русле (проговаривая правильные слова), нежели пытаться разобраться с Физикой. Тот, кто будет разбираться с тем, как устроена Природа - неминуемо проиграет тем, кто просто пишет статейки и за это получает гранты и позиции. Аналогия (которую я давно уже приводил): Чиновники из министерства решили улучшить производство вин (физики). Но сами они не пьют совсем и в винах не разбираются. Что делать?
( ... )
RE: Савельев и физикаevgeniirudnyiDecember 4 2022, 17:06:14 UTC
Не думаю, что сравнение с мимикрией в биологии уместно. Мимикрию в целом можно сравнить с обманом, но есть большая разница. Обман делается сознательно, человек осознает, что он говорит неправду. Я не уверен, что такое уместно в биологии.
Наука - это часть социальный жизни. Есть разные люди и для части из них наука представляет собой лишь механизм "выживания", если так можно сказать. Вам надо посмотреть как устроена жизнь в компаниях - борьба за власть является обычным делом. Но несмотря ни на что компании в целом работают, технологии развиваются.
RE: Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 4 2022, 17:40:14 UTC
"Не думаю, что сравнение с мимикрией в биологии уместно" ___________ Это было не сравнение, а скорее пояснение, пример. Главным же здесь объединяющим началом является принцип наименьшего действия. Выигрывает тот, кто тратит на конечный продукт меньше энергии. Не буду же я рассказывать основы механики в живом журнале?
"Наука - это часть социальный жизни" ___________ Принцип наименьшего действия (минимизирования расходов) работает всегда и везде. Особенно в социальной сфере.
RE: Савельев и физикаsahonkoDecember 4 2022, 18:20:44 UTC
Наименее незатратно недействие. И почему это не работает не всегда и не везде? А наверное потому, что всегда и везде существует нечто побуждающее к действию. То есть чтоб стремиться к наименьшему действию надо чтоб это действие было. Получается, что формулируя принцип наименьшего действия происходит половинчатое его формулирование, как если бы описывая магнит Вы говорили только об одном полюсе начисто забывая о другом. Мир соткан из противоположностей, и потому принципы его описывающие должны описывать и все противоположности, а не однобоко возводя в абсолют только один полюс. При этом главное вскрыть механизм взаимодействия между этими противоположностями.
RE: Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 4 2022, 23:58:46 UTC
"недействие" тождественно равно смерти. Всегда и везде. В обществе "недействие" не оплачивается. Те, кто не действует - обречены умереть. Это кнут. А я говорю про пряник. Конкретнее - про то, как его правильно употреблять, чтобы достичь наибОльшего результата.
RE: Савельев и физикаwampus_999December 4 2022, 19:39:01 UTC
Выигрывает тот, кто тратит на конечный продукт меньше энергии.
Нет, это в неживой природе так, где властвует энтропия. Жизнь тем и отличается, что идет супротив нее.
Как говорят психофизиологи, субъект активен, а не реактивен, он не только реагирует на стимулы из окружающего мира, но и целенаправленно по своей воле изменяет и творит его, наше сознание в значительной степени определяет реальность и наши действия в ней. Наше поведение детерминировано не столько прошлым, сколько будущим, таким, каким мы его представляем в каждый момент нашей жизни. Поэтому выигрывает не тот, кто затратил меньше энергии, а кто применил лучшую стратегию и поставил правильную цель.
Тактический выигрыш может привести к стратегическому проигрышу. Приспособленец и карьерист тактически выигрывает, но стратегически он теряет нечто очень важное. Вопрос только в том, какая цель для человека представляется достойной.
RE: Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 5 2022, 01:23:46 UTC
Исходно подразумевается, что цели для всех участников совпадают, и цель эта - выжить. А дальше вроде как должна вступать в игру экономика, как "наука" о том, как именно достичь поставленной цели с наименьшими затратами
( ... )
RE: Савельев и физикаwampus_999December 5 2022, 05:54:33 UTC
Если высшая цель - выжить, то да, сплошная энтропия, социал-дарвинизм и жизнь животных (даже хуже животных). На эти темы мне сложно разговаривать.
Похоже, весь нынешний кризис, он именно об этом, какая из стратегий эффективнее не энергетически, а в человеческом плане.
Один умник сказал: "человек - мера всех вещей". Но мерой он является, если понимает, что есть человек. Пока что нам подсовывают ощипанного петуха с плоскими ногтями.
<<Если мозг не включать, то и будет побеждать приматическое начало>>
Почему-то так получается в истории, что самые умные оказываются при этом и самыми бесчеловечными - возьмите хоть евреев, хоть немцев, две самые мозговитые нации. Возможно, требуется включать что-то другое, а?
RE: Савельев и физикаwampus_999December 6 2022, 05:10:54 UTC
Третий пункт предполагает выход за пределы личных или корпоративных интересов. Это то, на чем споткнулись строители коммунизма - как заставить людей поверить, что общественное выше личного и жертвовать своим ради общественного?
В столкновении рацио и эмоций чаще всего побеждают эмоции, как более базовые. Да ведь и сам рациональный, логический ум не панацея, нужна духовная составляющая, а где ее взять? Кто воспитатели? Кому в этом плане можно доверять? К культуре относится и религия, когда-то она имела непререкаемый авторитет, сегодня уже нет, наука тоже проваливается в плане доверия ученым. Если нет веры-доверия, нет и желания выходить на высший уровень, засмеют. Ситуация патовая.
RE: Савельев и физикаanton_lipovkaDecember 7 2022, 14:58:41 UTC
"Ситуация патовая." ___________ Не бывает патовых ситуаций. Из любой ситуации всегда имеется по крайней мере два выхода (ничего не делать и делать хоть что-то).
В нашем случае у нас была возможность включить мозги пораньше и не сталкиваться с ответкой. Однако наше общество оказалось слишком биологически ориентированным и потому мы не делали ничего. В этом случае следует законный пинок от Проироды и мы всё равно поумнеем, но теперь с потерями.
Что касается того, на чём споткнулись строители коммунизма. Не споткнулись. У них получилось. Я лично знаком со многими семьями, которые ставили общественное выше личного, которые жили разумом а не верой. Таких людей удалось вырастить.
RE: Савельев и физикаwampus_999December 7 2022, 18:12:07 UTC
Это да, вы правы, жизнь, Природа заставят нас меняться, через нехочу, с потерями, эта сила обстоятельств - великая сила.
<<Не споткнулись. У них получилось.>>
Ну как же не споткнулись-то, если в конечном результате личное все равно победило общественное? Да, отчасти получалось, тоже могу подтвердить как человек, живший в то время, хотя уже и на излете социализма, когда начали предавать те, кто должен был вести вперед. А сегодня идеалистов вообще почти не осталось, так что я не вижу, на что можно надеяться. Кто поведет и куда? Путин с его хитрыми планами? Еще более хитрый Си? Мусульмане? Индийцы? В российском обществе огромный запрос на перемены, но реальных путей никто не предлагает, да и у всех стран на предстоящие годы только одна мысль - как бы выжить чисто физически.
RE: Re: Савельев и физикаwampus_999December 8 2022, 05:34:49 UTC
Надо, кто ж спорит. И поводыри из нынешних как из г... пуля. Вот только будет такой поход как по минному полю без карты или по болоту без опытного проводника. Но, похоже, других вариантов у нас не осталось.
Click to view
Савельев сказал что-то интересное по поводу физики?
Reply
Reply
Что касается физики, то каждый день сталкиваюсь примерно с тем, что Савельев говорит. Мимикрия - основа биологической жизни на Земле. И ровно до тех пор, пока с мимикрией не будет покончено, мы так и останемся чисто биологическими объектами.
Что происходит в физике и почему наша цивилизация находится в такой глубокой яме? Именно потому, что мимикрия менее затратна чем реальные атрибуты, реальная работа.
Бабочке проще на крылышках иметь нарисованные глаза хищника, чтобы отпугивать птиц, чем отрастить реальные глаза (которые весят и потребляют). В науке проще писать пустые статьи в требуемом русле (проговаривая правильные слова), нежели пытаться разобраться с Физикой. Тот, кто будет разбираться с тем, как устроена Природа - неминуемо проиграет тем, кто просто пишет статейки и за это получает гранты и позиции.
Аналогия (которую я давно уже приводил):
Чиновники из министерства решили улучшить производство вин (физики). Но сами они не пьют совсем и в винах не разбираются. Что делать? ( ... )
Reply
Наука - это часть социальный жизни. Есть разные люди и для части из них наука представляет собой лишь механизм "выживания", если так можно сказать. Вам надо посмотреть как устроена жизнь в компаниях - борьба за власть является обычным делом. Но несмотря ни на что компании в целом работают, технологии развиваются.
Reply
___________
Это было не сравнение, а скорее пояснение, пример.
Главным же здесь объединяющим началом является принцип наименьшего действия. Выигрывает тот, кто тратит на конечный продукт меньше энергии. Не буду же я рассказывать основы механики в живом журнале?
"Наука - это часть социальный жизни"
___________
Принцип наименьшего действия (минимизирования расходов) работает всегда и везде. Особенно в социальной сфере.
Reply
Наименее незатратно недействие. И почему это не работает не всегда и не везде? А наверное потому, что всегда и везде существует нечто побуждающее к действию. То есть чтоб стремиться к наименьшему действию надо чтоб это действие было. Получается, что формулируя принцип наименьшего действия происходит половинчатое его формулирование, как если бы описывая магнит Вы говорили только об одном полюсе начисто забывая о другом. Мир соткан из противоположностей, и потому принципы его описывающие должны описывать и все противоположности, а не однобоко возводя в абсолют только один полюс. При этом главное вскрыть механизм взаимодействия между этими противоположностями.
Reply
В обществе "недействие" не оплачивается. Те, кто не действует - обречены умереть.
Это кнут.
А я говорю про пряник. Конкретнее - про то, как его правильно употреблять, чтобы достичь наибОльшего результата.
Reply
Нет, это в неживой природе так, где властвует энтропия. Жизнь тем и отличается, что идет супротив нее.
Как говорят психофизиологи, субъект активен, а не реактивен, он не только реагирует на стимулы из окружающего мира, но и целенаправленно по своей воле изменяет и творит его, наше сознание в значительной степени определяет реальность и наши действия в ней. Наше поведение детерминировано не столько прошлым, сколько будущим, таким, каким мы его представляем в каждый момент нашей жизни. Поэтому выигрывает не тот, кто затратил меньше энергии, а кто применил лучшую стратегию и поставил правильную цель.
Тактический выигрыш может привести к стратегическому проигрышу. Приспособленец и карьерист тактически выигрывает, но стратегически он теряет нечто очень важное. Вопрос только в том, какая цель для человека представляется достойной.
Reply
Reply
Похоже, весь нынешний кризис, он именно об этом, какая из стратегий эффективнее не энергетически, а в человеческом плане.
Один умник сказал: "человек - мера всех вещей". Но мерой он является, если понимает, что есть человек. Пока что нам подсовывают ощипанного петуха с плоскими ногтями.
<<Если мозг не включать, то и будет побеждать приматическое начало>>
Почему-то так получается в истории, что самые умные оказываются при этом и самыми бесчеловечными - возьмите хоть евреев, хоть немцев, две самые мозговитые нации. Возможно, требуется включать что-то другое, а?
Reply
Reply
В столкновении рацио и эмоций чаще всего побеждают эмоции, как более базовые. Да ведь и сам рациональный, логический ум не панацея, нужна духовная составляющая, а где ее взять? Кто воспитатели? Кому в этом плане можно доверять? К культуре относится и религия, когда-то она имела непререкаемый авторитет, сегодня уже нет, наука тоже проваливается в плане доверия ученым. Если нет веры-доверия, нет и желания выходить на высший уровень, засмеют. Ситуация патовая.
Reply
___________
Не бывает патовых ситуаций. Из любой ситуации всегда имеется по крайней мере два выхода (ничего не делать и делать хоть что-то).
В нашем случае у нас была возможность включить мозги пораньше и не сталкиваться с ответкой. Однако наше общество оказалось слишком биологически ориентированным и потому мы не делали ничего. В этом случае следует законный пинок от Проироды и мы всё равно поумнеем, но теперь с потерями.
Что касается того, на чём споткнулись строители коммунизма.
Не споткнулись. У них получилось.
Я лично знаком со многими семьями, которые ставили общественное выше личного, которые жили разумом а не верой. Таких людей удалось вырастить.
Reply
<<Не споткнулись. У них получилось.>>
Ну как же не споткнулись-то, если в конечном результате личное все равно победило общественное? Да, отчасти получалось, тоже могу подтвердить как человек, живший в то время, хотя уже и на излете социализма, когда начали предавать те, кто должен был вести вперед. А сегодня идеалистов вообще почти не осталось, так что я не вижу, на что можно надеяться. Кто поведет и куда? Путин с его хитрыми планами? Еще более хитрый Си? Мусульмане? Индийцы? В российском обществе огромный запрос на перемены, но реальных путей никто не предлагает, да и у всех стран на предстоящие годы только одна мысль - как бы выжить чисто физически.
Reply
_______
Самому надо идти. Нельзя искать поводыря среди слепых.
Reply
Надо, кто ж спорит. И поводыри из нынешних как из г... пуля. Вот только будет такой поход как по минному полю без карты или по болоту без опытного проводника. Но, похоже, других вариантов у нас не осталось.
Reply
Leave a comment