Несколько слов о персональной ответственности в науке

Sep 16, 2016 17:57

Во всём цивилизованном и не очень мире кипят страсти по вопросу "как нам устроить науку". И так деньги раздают и эдак, а толку всё меньше и меньше. В принципе для любого не ангажированного человека понятно что и как надо сделать. Так, например, уважаемый vteninn уже довольно давно продвигает идею создания некоего электронного форума - архива, по типу ( Read more... )

организация науки, наука

Leave a comment

раковой опухоли это не нужно figador September 17 2016, 12:54:59 UTC
Люди, работающие в ведущих университетах, приспособились к текущей ситуации и она их устраивает.
Вы же со своими новациями предлагаете разрушить их уютный мирок, позволяющий им платить ипотеку за домик в престижном районе.
Даже если бы вы работали в Гарварде, вас бы в лучшем случае проигнорировали.
Изменения возможны только в том случае, если кто-то вроде вас станет диктатором американского NSF.
Остаётся тещить себя пустыми грёзами или уходить из науки. Приведу пример моих фантазий на тему "если бы я был Диктатором":
Хорошо бы для начала ввести для учёных хотя бы немножко ответственности.
Напр., неплохо бы обязывать авторов публиковать erratum как минимум в случае, если статья -- известная (цитируемая > 100 раз), главный результат -- неверен, и авторы это публично признают.

Reply

RE: раковой опухоли это не нужно anton_lipovka September 17 2016, 16:31:35 UTC
Вы же со своими новациями предлагаете разрушить их уютный мирок, позволяющий
________________________________
Я всего лишь пытаюсь объяснить что приход зимы неминуем и было бы разумно к нему подготовиться.

Диктаторское управление не от хорошей жизни возникает. Это экстрим, которого было бы лучше избежать Но если к зиме не подготовиться, режим диктатора с колосальными жертвами - будет единственным спасением.

неплохо бы обязывать авторов публиковать erratum как минимум в случае,
_______________________________
А вот это замечательная идея! Мне в голову такое не пришло. Надо будет взять на заметку.
Добавлю, что в таком случае авторы допустившие ошибку должны давать ссылку на правильную публикацию, где было дано верное решение.

Reply

RE: раковой опухоли это не нужно cts3402 September 17 2016, 17:19:32 UTC
В большом числе случаев довольно сложно определить, что верно, а что не верно. Например, ещё в 2003-м существование графена по теоретическим соображениям было неверной идеей несмотря на кучу экспериментальных фактов (снимков элекстронных микроскопов), показывающих возможность существования отдельных листков графена, а в 2004-м возобладала иная точка зрения. Хотел бы я посмотреть на всеобщее раскаяние абсолютного большинства научной братии, имевшей отношение к аллотропам углерода до 2004 года.

Reply

RE: раковой опухоли это не нужно anton_lipovka September 17 2016, 17:51:26 UTC
"В большом числе случаев довольно сложно определить, что верно, а что не верно."
_________________
Да, согласен. Порой и просто невозможно, поскольку ошибаются все, а верный путь исходно неизвестен. Вспомнить хотя бы Ландау и его "теорему о московском нуле", которые на 25 лет затормозили развитие КТП... Но по крайней мере имеет смысл брать на вооружение работающие методы. Иначе мы вернёмся в средневековье.
Именно поэтому важно выработать набор методов, которые были бы способны стимулировать развитие, запустить систему (стимулирующую участников материально) призванную обеспечить открытую дискуссию новых научных результатов.

Reply

не зима, а революция figador September 17 2016, 19:10:47 UTC
> Я всего лишь пытаюсь объяснить что приход зимы неминуем
Аналогия с зимой (которая приходит по расписанию) мне кажется здесь неуместной; лучше говорить о революции. Для революции необходимы а) Ленин (их есть у меня, причём во множественном числе), и б) революционные массы. Кто будет врываться с винтовкой наперевес в офисы какого-нибудь Стэнфорда и всех увольнять?
Только Конгресс и только под воздействием Очень Серьёзной Причины.
Кандидаты на Серьёзную Причину должны быть не менее весомыми, чем запуск первого спутника и первое испытание ядерного оружия.
В общем, нужен Чёрный Лебедь. Очень жирный и очень чёрный. Уверен, что он прилетит, но не знаю, как скоро. Может, через 5 лет. А может и через 300. Расчитывать на то, что он прилетит до конца моей жизни, так же легкомысленно, как на то, что мне в казино выпадет "роял флеш".

Reply

RE: не зима, а революция anton_lipovka September 18 2016, 00:47:10 UTC
Увы, "зима" - это не революция. Это ответ Природы на нашу лень и некомпетентность. Это исчерпание лимита времени и ресурсов.
Выхода всего два:
1) Понять что времени не осталось и начать _эволюционировать_
2) Плевать на симптомы, ждать когда жаренный петух клюнет. Тогда - да, только _лыварюция_. С кровью, через колено, чтобы "щепки летели"(с).

Reply

RE: не зима, а революция ext_1196611 January 9 2017, 06:15:20 UTC
Развитие фундаментальной науки не является необходимым условием существования человечества. Поэтому, даже если оно полностью прекратится, никаких кровавых _лыварюций_ не будет.

Reply

Re: не зима, а революция anton_lipovka January 9 2017, 16:53:53 UTC
Позволю себе немного Вас подкорректировать ( ... )

Reply

Re: не зима, а революция ext_1196611 January 9 2017, 17:19:45 UTC
Человечестов .это просто совокупность всех людей (представителей соответствующего биологического вида), остальное "хотелки". Мои "хотелки" совпадают с Вашими, но я понимаю, что это именно "хотелки".

Reply

"Свободы нет, но есть Покой и Воля" anton_lipovka January 10 2017, 04:47:23 UTC
Да, мы не свободны, но нашу волю никто у нас не отнимал и отнять не может. Мы _вольнЫ_ поступать так, как считаем нужным в соответствии с нравственными законами внутри нас. Поэтому надо
1) искать точку приложения сил ("дайте мне точку опоры и я переверну Мир").
2) приложить силу.
Пока мы живы - можем сделать хоть что-то. Потом уже не восполнишь упущенное.

Reply

Re: ext_1196611 January 10 2017, 06:07:44 UTC
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Reply

RE: Re: anton_lipovka January 10 2017, 18:36:25 UTC
Во-первых всё-таки имеет, т.к. относится к обсуждению проблем связанных с введением отвтетственности в науке. В частности проблемы с заявлением "а что я могу один сделать?"

Во-вторых это был ответ на Ваш комментарий:

"Мои "хотелки" совпадают с Вашими, но я понимаю, что это именно "хотелки""

который именно так и воспринимается (есть "хотелки", но они по независящим от меня обстоятельствам не реализуемы).

Reply

Re: Re: ext_1196611 January 10 2017, 19:04:18 UTC
Хотелки никто не мешает пытаться реализовать. Но это никак не отменяет того факта, что человечество это просто совокупность особей вида "человек разумный" (независимо от разумности конкретных особей).

Reply

Re: Re: anton_lipovka January 11 2017, 21:08:38 UTC
С Вами трудно согласиться даже чисто формально.
"совокупность особей вида "человек разумный"" есть толпа а вовсе не общество и уж тем более не человечество. Обществу и человечеству свойственен набор признаков отделяющих их от толпы.
А если прибавить (независимо от разумности конкретных особей) то получится толпа из смеси приматов и хомо сапиенс.
Ладно, хиляем на коду...
Мне очень приятно болтать с Вами, но у меня война с неадекватами и лентяями по расписанию :)
http://anton-lipovka.livejournal.com/42531.html
http://anton-lipovka.livejournal.com/42171.html
Поэтому надо сворачивать лавочку.
Спасибо ещё раз за комментарии. Рад был Вас видеть.

Reply

Re: Re: ext_1196611 January 11 2017, 21:47:39 UTC
Обществу - да, человечеству - нет.
Впрочем, понятие "человечество" имеет два основных смысла - один, приведенный мной, второй - имеемый ввиду Вами. Так что мы тут спорим ни о чем.

Reply


Leave a comment

Up