Разговор с "Людовик де Бурбон"
17 октября 2024г.
Несколько дней тому назад в ЖЖурнале "Иванов-Петров" свела судьба с анонимным пользователем Людовик де Бурбон
Вроде ничего не предвещало. Разговор был совсем не научный, а скорее религиозный. Однако в конце уважаемый "Людовик" заявил, что он теоретик. По этой причине я предложил ему обсудить физику на любой удобной для него ( Read more... )
Несколько дней тому назад в ЖЖурнале "Иванов-Петров" свела судьба с анонимным пользователем Людовик де Бурбон
Вроде ничего не предвещало. Разговор был совсем не научный, а скорее религиозный. Однако в конце уважаемый "Людовик" заявил, что он теоретик. По этой причине я предложил ему обсудить физику на любой удобной для него ( Read more... )
Сравнивать обязательно.
МЫ (ЕСЛИ БРАТЬ АТЕИСТИЧЕСКУЮ ПАРАДИГМУ) НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ТАКОЕ РАЗУМ, ОТКУДА ПОЯВИЛСЯ И ЗАЧЕМ.
Если «задать определенные критерии. И проанализировать.», то мы вынуждены будем ввести внешние прогрессорско-регрессорские факторы относительно человечества. Иначе нам НЕ ОТ КУДА БРАТЬ КРИТЕРИИ. РАЗУМ НЕ МОЖЕТ ОЦЕНИВАТЬ САМ СЕБЯ.
Я, прежде чем писать, захожу в журнал собеседника - о чём пишет?
Общество искусственно выращенных юнитов (ИВЮ)
Вы, как я понял, сторонник радикального трансгуманизма, отмены семьи и вообще деторождения.
Я ж ОСОЗНАННО, уже после чтения Вашего журнала, дал отсылку к Шамхазаю, а не для "синего словца".
Строим прогрессию постулатов:
1). Биосфера, жизнь на Земле - ошибка. Она несовершенна;
2). Человек сам как таковой - ошибка. Он не должен был появляться. Во всяком случае - в текущей итерации;
3). Человек на самом деле не является полноценным разумным существом. В лучшем случае - квазиразумным;
4). Человека надо улучшать модифицировать (трансгуманизм).
(Все четыре вытекающих друг из друга пункта - лютая шамхазаевщина).
Однако, поскольку любые радиальные оценки (в любую сторону) являются логическим абсурдом (ни одна система не может оценить сама себя), то неизбежно явное или тайное (для посвящённых) введение внешнего относительно планеты Земля прогрессорско-регрессорского источника такой оценки. "Откровение". Так говорил Заратустра Шамхазай (Семиаза).
Только не вздумайте мне сказать, что не понимаете, что это за персонаж. И о чём я говорю. Я ж в Ваш ЖЖ заходил. :) И про шаманские техники прочёл, и про мормонов, и про магию...
Reply
Вы пытаетесь свои проекции приписать мне. Не надо так.
Шамхазая не знаю.
Несовершенство не означает ошибочности.
Разум всегда несовершенен.
Развитие приветствую.
Reply
Про Шамхазая (Семиазу) и шамхазаевцев есть статья в Вики.
Это персонажи мидраша, различными отрывками рассеянного по Талмуду. Их ещё "стражами" называют.
И это не натяг на глобус, это прямой текст мидраша (но только в терминах эпохи, когда он писался).
Терроризм, геноцид и войны проистекают из самой биологической сущности рода homo sapiens и потому человек как таковой - ошибка Господа Бога (в современной итерации этой идеи - ошибка эволюции и природы, но смысл ровно тот же). Человек - даже не полноценное разумное существо.
Господь Бог ошибочно жизнь на Земле сотворил. И ошибочно в квадрате человека как вершину этой самой жизни на Земле сотворил. Создал тут нам какую-то квазиразумную обезьяну. Мы совершенее по всем параметрам! («Мы» - это Шамхазай, Азазель и остальные стражи).
Мы в самом начале говорили, что не только человека, но и саму жизнь на Земле сотворять не надо!! Жизнь это ошибка!!!
Там ещё мощное продолжение сюжета у этой истории есть, но к предмету разговора оно уже меньше относится.
Если человеческая цивилизация не вполне разумна, то обязана быть некая цивилизация сравнения, которая вполне разумна. Невозможно построить график разумности по одной точке. Поскольку об инопланетянах (по крайней мере - официально) нам пока ничего не ведомо, то что это за куда более разумная, чем мы, цивилизация сравнения? Человеческая цивилизация не вполне разумна ОТНОСИТЕЛЬНО КОГО?
Равно и обратное. "Человек есть мера всех вещей, венец творения!" © (философия эпохи Возрождения). ОТНОСИТЕЛЬНО КОГО-ЧЕГО ВЫНОСИТСЯ ТАКАЯ ОЦЕНКА?!
Reply
Давайте для начала сформулируем критерий разумности.
Я предлагаю такой:
https://viator24.livejournal.com/145129.html
Reply
Невозможно ни "сохранять", ни "преумножать" ТО, ЧЕМУ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
Простейший пример:
Является ли собака разумным существом?
Если "нет", то является ли трёхлетний ребёнок разумным существом?
Если "да", ТО ГДЕ РАЗНИЦА, ЕСЛИ РАЗУМ СОБАКИ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО РАВЕН РАЗУМУ ТРЁХЛЕТНЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕБЁНКА??
Простейший пример №2:
Человек узнаёт себя в зеркале;
Собака не узнаёт себя в зеркале;
Обезьяна узнаёт себя в зеркале;
Головоногие - данные противоречивы;
Муравей УЗНАЁТ себя в зеркале!
Кто более разумен?
Reply
кто лучше способен сохранить и преумножить себя в меняющейся обстановке.
Reply
например Человек глобально способен сохранять и преумножать себя на орбите Земли и на дне Марианской впадины. Собака так способна?
Сейчас человек может это сделать опираясь на знания и труд большого количества людей.
Гипотетический человек будущего сможет это сделать самостоятельно.
Гипотетический сверхчеловек, сможет в течении года со своего появления, самостоятельно придумать все технологии чтобы жить вечно в среде где люди будущего всячески стремятся его уничтожить.
Каждая последующая итерация умнее предыдущей.
Разум вообще появился как механизм сохранения и экспансии своего носителя.
От инфузорий к хомо сапиенс.
В процессе обретая все новые функции и изобретая все новые инструменты. Например человеческий разум оперирует такими инструментами как речь, логика.
Reply
например Человек глобально способен сохранять и преумножать себя на орбите Земли и на дне Марианской впадины. Собака так способна?
Бактерии и вирусы глобально способны сохранять и преумножать себя на орбите Земли и на дне Марианской впадины. И ДАЖЕ В ВАКУУМЕ БЕЗ ВСЯКИХ СКАФАНДРОВ (уже проверили, никакой человек так не может). Как показывают исследования, бактерии с вирусами спокойно сохраняют и преумножают себя в таких условиях, в которых самый крутой и продвинутый человек - "он икал и ёжился, а к утру скукожился".
Царство бактерий и вирусов - абсолютные чемпионы биосферы по выживаемости в самых диких условиях (- Врёшь, не возьмёшь!), приспособляемости и "преумножаемости".
Условие разумности выполнено!
Разум вообще появился как механизм сохранения и экспансии своего носителя.
СМ. ВЫШЕ. Человек тут вообще даже не в полуфинале. Чемпионский кубок по сохранению и экспансии, десятый дан, чёрный пояс - у царства простейших. Человек против бактерий и вирусов тут и четырёх секунд не простоит. "С голой пяткой на шашку!" Бактерии и вирусы легко проведут бросок и дожмут человека в партере. Мастера спорта международного класса!
Reply
Я ожидал что вы не внимательны, и проигнорируете мой текст в угоду своих фантазий.
Reply
Каждая последующая итерация умнее предыдущей.
ЧЁ???! НЕТ, ШО??
Reply
Вирусы и бактерии.
Reply
"ЭтаПять!"
Лайк.
Reply
Leave a comment