Это Израиль(Палестина)? Какие права у беженцев?Паспорта,удостоверение личности,соц.обслуживания?Какая вообще принципиальная разница между жителями этих лагерей и остальными,не считая худших условий проживания?
Это лагерь южнее Бейт Лехема. Паспорта как для лиц без гражданства, плюс удостоверения беженцев. Клиника БАПОРа в качестве медобслуживания. То есть страхование на уровне семейного врача, все остальное по большей части платно. Образование в БАПОРовских школах. Пара стариков получает 220 долларов в месяц - пособие БАПОРа. Разница, кроме жилья, в социальной защищенности - соцусловия в ПА, на сегодня, гораздо лучше чем в лагерях беженцев. Ну и соответственно вся экономическая ситуация - тоже сильно похуже в лагерях. На этих фотографиях дома БАПОРовской постройки. 10 квадартных метров, 2.40 в высоту, 10 см. толщина стен. Еще очень многие в них живут. С 1950 года. Кто мог, построил себе новое жилье. Но там всего 1.5 тысячи дунам на 3000 семей. На улицы, дороги, площади, дворы, старые застройки и все прочее. С жильем не разгуляешься. Кто немного поправляет материальное положение, тот переезжает из лагеря.
На мой взгляд,такие лагеря уже давно должны были стать достоянием истории,а не человеческих жизней.Почему БАПОР не помогает в расформировании этой опухоли?Постепенно содействовать беженцам(а также "беженцам") в изменении статуса на обычных граждан Иудеи и Самарии?Столько денег уходит ни на что,не говоря уже об арабских богачах-разных шейхах.
Есть несколько причин почему это еще не стало достоянием истории. 1) Палестинские беженцы для руеоводства ПА это козырь в переговорах. Под их возвращение (а жители лагеря Дхейше были изгнаны с земель которые двадцать лет были территорией Иордании, а теперь под контролем ПА), можно выбить деньги или уступки в переговорах
( ... )
А сколько в Египте оказалось беженцев?Страна,все таки,большая.А на счет остальных стран и натурализации в них:неужели нельзя постепенно?50-100 тысяч в год,разве это так страшно?С чего то же надо начинать?
Тех, кто оказался в Египте просто никто не считал. По той простой причине, что они ни к кому за социальной помощью не обращались.
А насчет натурализации. В Ливане их натурализация изменила бы соотношения сил. Ливанские мусульмане шииты, а палестинцы суниты. Естественно, что Хезбалла говорит о том, что она вынуждена сохранять оружие для того, чтобы препятствовать натурализации. Прибавьте к этому, что у палестинцев везде есть вооруженные милиции, и опасения по поводу их натурализации станут еще яснее. В Иордании это прямая угроза хашемитскому правительству. В Сирии тоже свои заморочки. Поэтому дело вовсе не в экономических сложностях. Ну и опять же, сами палестинцы подпитывают идею возвращения. Настолько, что даже с реконструкцие домом в Аль Бурейдже были проблемы.
Понятно.Сами проблему решить не могут и не хотят(по объективным причинам),и перекладывают ответственность на плечи Израиля.Если бы от внутренних арабов-как самого Израиля,так и Иудеи+Самарии- исходило желание жить в мире на наших условиях,у них бы уже давно была своя автономия,с правом на возвращение и всем остальным. Через тернии к звездам.
Признание Израиля еврейским государством;отсутствие армии у будущей автономии;прекращение терактов против израильтян.Все не все,но многие бы смогли переселиться на эту территорию.Там жили бы и евреи и арабы(палестинцы+беженцы) на равных правах,без чек постов и прочих унижений.
Несколько неувязок здесь имеется: 1) Когда вообще эти предложения делались? 2) Как можно прекратить теракты, не имея армии? 3) когда Вы говорите о равных правах Вы имеете ввиду предоставление гражданства?
Ну там всякие переговоры?А обещание отдать большую часть "территорий" будущему так и не рожденному государству?
Теракты прекратятся только когда/если сами лидеры того пожелают.Скорее всего,не без помощи нашей армии.А армия автономии не нужна,там могут быть милиции,подвластные,в конечном итоге,израильской армии.Это автономия,а не отдельное государство.
И гражданство,да.Хотя лучше всего включить территории с большим количеством поселенцев в Израиль,а не в автономию.Чтобы контакт между арабами и евреями был минимален.
Не припомню, чтобы кто-то предлагал палестинцам гражданство в обмен на прекращение террора и признание еврейского характера. Да еще к тому же и возвращение беженцев. Не было таких щедрых предложений, да и не реальны они.
Палестинцам должен глава автономии предложить гражданство.Не израильское,а палестинское.И потом,кого интересуют сами палестинцы?Важно что скажет тот или иной политик,а не народ. Про возвращение беженцев это я сказал.Вот будет у них свое государство-автономия,тогда пусть делают что хотят,в своих границах,до тех пор,пока их действия не представляют опасность Израилю.
То есть реальное предложение такое: территория в границах 67-го года минус, в обмен на прекращение террора? А возвращение беженцев за счет самого нового государства (кстати, не имеющего армии)? И что удивительного в том, что палестинцы не захотели это щедрое предложение.
Ничего не удивительно. Вы смотрите Большого брата(а Пах а гадоль)?Там есть участница,которая является левой активисткой,из Махсом Уотч.Она захотела показать всем остальным участникам(ну и всему Израилю) карту со всеми военными постами-около 600 штук,по ее утверждению.Наверное,палестинцы предпочитают жить в таких условиях:вставать в 3 ночи,чтобы в 8 утра быть на работе,проходя через все эти унижения.Наверное,это выгоднее,чем иметь свою автономию,да?Конечно ничего удивительного. А за счет какого государства?За счет Израиля?Нет,тогда пусть остается статус кво.
Я эти блокпосты не по телевизору вижу. Но мало кто будет готов к тому чтобы в обмен на их ликвидацию отказаться от возможности другим палестинцам вернуться в оставленные дома. В обмен на отказ от Аль Кудса и еще много от чего. Статус кво долго не будет. Это путь к одному государству. Палестинцев, в их большинстве это устраивает.
Reply
Паспорта как для лиц без гражданства, плюс удостоверения беженцев.
Клиника БАПОРа в качестве медобслуживания. То есть страхование на уровне семейного врача, все остальное по большей части платно. Образование в БАПОРовских школах. Пара стариков получает 220 долларов в месяц - пособие БАПОРа.
Разница, кроме жилья, в социальной защищенности - соцусловия в ПА, на сегодня, гораздо лучше чем в лагерях беженцев. Ну и соответственно вся экономическая ситуация - тоже сильно похуже в лагерях.
На этих фотографиях дома БАПОРовской постройки. 10 квадартных метров, 2.40 в высоту, 10 см. толщина стен. Еще очень многие в них живут. С 1950 года. Кто мог, построил себе новое жилье. Но там всего 1.5 тысячи дунам на 3000 семей. На улицы, дороги, площади, дворы, старые застройки и все прочее. С жильем не разгуляешься. Кто немного поправляет материальное положение, тот переезжает из лагеря.
Reply
Reply
Reply
Reply
А насчет натурализации. В Ливане их натурализация изменила бы соотношения сил. Ливанские мусульмане шииты, а палестинцы суниты. Естественно, что Хезбалла говорит о том, что она вынуждена сохранять оружие для того, чтобы препятствовать натурализации. Прибавьте к этому, что у палестинцев везде есть вооруженные милиции, и опасения по поводу их натурализации станут еще яснее. В Иордании это прямая угроза хашемитскому правительству. В Сирии тоже свои заморочки. Поэтому дело вовсе не в экономических сложностях.
Ну и опять же, сами палестинцы подпитывают идею возвращения. Настолько, что даже с реконструкцие домом в Аль Бурейдже были проблемы.
Reply
Через тернии к звездам.
Reply
А на каких именно условиях у нас была бы автономия с правом на возвращение?
Reply
Reply
1) Когда вообще эти предложения делались?
2) Как можно прекратить теракты, не имея армии?
3) когда Вы говорите о равных правах Вы имеете ввиду предоставление гражданства?
Reply
Теракты прекратятся только когда/если сами лидеры того пожелают.Скорее всего,не без помощи нашей армии.А армия автономии не нужна,там могут быть милиции,подвластные,в конечном итоге,израильской армии.Это автономия,а не отдельное государство.
И гражданство,да.Хотя лучше всего включить территории с большим количеством поселенцев в Израиль,а не в автономию.Чтобы контакт между арабами и евреями был минимален.
Reply
Reply
Про возвращение беженцев это я сказал.Вот будет у них свое государство-автономия,тогда пусть делают что хотят,в своих границах,до тех пор,пока их действия не представляют опасность Израилю.
Reply
территория в границах 67-го года минус, в обмен на прекращение террора? А возвращение беженцев за счет самого нового государства (кстати, не имеющего армии)?
И что удивительного в том, что палестинцы не захотели это щедрое предложение.
Reply
А за счет какого государства?За счет Израиля?Нет,тогда пусть остается статус кво.
Reply
Но мало кто будет готов к тому чтобы в обмен на их ликвидацию отказаться от возможности другим палестинцам вернуться в оставленные дома. В обмен на отказ от Аль Кудса и еще много от чего.
Статус кво долго не будет. Это путь к одному государству. Палестинцев, в их большинстве это устраивает.
Reply
Leave a comment