Leave a comment

realurix April 6 2015, 10:19:05 UTC
Андропов - это который Флекенштейн?

Reply

antiseptic April 6 2015, 10:39:16 UTC
Еврей ли Андропов - вопрос не первой важности.
Важен генезис субъекта. Андропов один ничего бы не смог.

Reply

realurix April 6 2015, 10:53:17 UTC
Проблема не в том, что он еврей, а в том, что он скрывал своё истинное происхождение. Поэтому понятно, что не смотря на сообщения из двух резидентур о странных, похожих на вербовочные, контактах Крючкова с америкосами, его не только не эвакуировали и не уволили, хотя другие офицеры подлежали немедленной эвакуации в таких случаях, но он даже "подрос". А потом он слал такую дезу из Кабула, чтобы СССР ввёл свои войска в Афганистан и получил свой Вьетнам. И потом в 1991 году он устроил опереточный путч в пользу США. Именно из-за разграбления России США проскочили мимо глубочайшего кризиса, который они должны были пережить в 90-х годах. Этот кризис был бы посерьёзнее Великой депрессии 1929-1933 годов...

Reply

avkukarin April 6 2015, 11:19:32 UTC
Подскажите, где есть о "контактах Крючкова" и подробности об организации именно им путча? Интересно источники посмотреть.

Reply

antiseptic April 6 2015, 11:24:45 UTC
Даже не знаю, чем помочь. )
А что там про "контакты Крючкова"?

Reply

realurix April 6 2015, 11:58:25 UTC
Про дезу из Кабула было в воспоминаниях офицеров ГРУ, которые одновременно с Крючковым слали из Кабула другую информацию. Про контакты уже не помню где, в нескольких местах, в том числе, какжется, у Млечина и было в "Совершенно секретно". Первый раз контакты были в Венгрии, во время путча. Про опереточный путч - это было даже в материалах следствия по делу ГКЧП. Крючков всё сделал, что бы путч начался и потом сделал всё, что бы он не состоялся. Т.е., сработал как обычный провокатор. Вот только в чью пользу была провокация сразу было не понятно. Со временем, когда стало понятно "кому это выгодно", стало понятно и в чью пользу...

Reply

avkukarin April 8 2015, 19:50:05 UTC
Ну да, Млечин, конечно, всё правду-матку режет. В последнее время источники важнее информации, да, собственно, как всегда. Поскольку передёргивания никто не отменял. Замазать-то всех и вся можно, тем более, что проект-таки свалили. Только часть действовала, а часть противодействовала. Мемуары, конечно, важны, но опять же хорошо вспомнить персоналии - откуда, так сказать, дровишки. Оперетта или нет, но использовали этот эпизод на развал страны на полную. Для меня основная ответственность с очевидностью лежит на Горби, который был известный дока в аппаратных интригах, а значит и подставах.

Reply

realurix April 8 2015, 20:37:06 UTC
Главное - СССР ввёл свои войска в Афганистан и получил свой Вьетнам как и задумывал Бжезинский. Главное - путч был опереточный, иначе Белый дом можно было зачистить за пару часов без крови ещё ночью. Кеворков в своих воспоминаниях говорил, что Крючков проигрывал любое дело за которое брался. И что это Крючков был докой в аппаратных играх и, будучи первым замом, подсидел своего начальника в ПГУ. Проигрывал, и это более вероятно, "проигрывал" точно так же, как "проигрывал" свои дела Ким Филби будучи замом русского отдела. Один раз может быть и случайность, а два раза уже закономерногсть...

Что касается Горби, то если есть доказательства (письменный приказ, распоряжение) о начале путча - Горби надо судить. Нет таких документов - действует презумпция невиновности. После того, как ему публично пожелали долгих лет жизни, чтобы он смог дожить как и Пиночет до того времени, когда его будут судить за его дела, он перестал показываться на людях.

Reply

avkukarin April 8 2015, 20:50:20 UTC
Ввёл, поддавшись на шантаж: режим Амина, якобы, готов был пойти на приглашение американский войск. По сути, это была операция дезинформации с целью втянуть СССР в подобную Вьетнаму ситуацию. Это было успешно выполнено, не факт, что не без поддержки изнутри, ведь кто-то давал аналитику по ситуации и рекомендации тоже. Через некоторое время рассекретят документы и можно будет посмотреть.
Путч был инспирирован самим же Горби для выведения силовых структур из игры: после подобной дискредитации все они были разом поставлены в положение «мятежников». Мне это очевидно. Особенно характерно, как участники переворота пытались связаться с Горби в Форосе, а потом полетели к нему (!) - вот так свержение правителя! На поклон к нему ходить с покаянием.
Не думаю, что можно дорасти до серьёзных постов человеку, который все дела провалил. Вы в крупных системных структурах работали? Там невозможно без принятия верных решений, каждый всегда на виду.
Суд над Горби поддерживаю, только не похоже, что до этого дойдёт.

Reply

realurix April 8 2015, 21:07:41 UTC
> режим Амина, якобы, готов был пойти на приглашение американский войск
Откуда дровишки? Сам Амин телеграмму послал Брежневу? Или это Крючков слал дезу? Было всего два органа - КГБ и ГРУ. КГБ - политическая разведка. ГРУ - военная разведка. Кто фальшивил, если ГРУ занимается только военными вопросами?

> Путч был инспирирован самим же Горби
Документы, т.е. вещдоки, содержащие следы преступления, есть?

> Не думаю, что можно дорасти до серьёзных постов человеку, который все дела провалил.
Настоящая фамилия Андропова Флекенштейн. А Крючков был его креатура. Именно Андропов (Флекенштейн) продвигал по службе Крючкова.

Reply

avkukarin April 9 2015, 09:49:31 UTC
Понимаю, вы считаете связку Андропов-Крючков более опасной, чем Андропов-Бобков. Почему?

Reply

realurix April 9 2015, 09:54:33 UTC
По реальным делам. Бобков так и не смог ничего сделать для развала СССР. А вот Крючков не только делал всё вохможное, но и добился развала.

Reply

avkukarin April 10 2015, 15:59:46 UTC
Ну, вы, понятно, эксперт. Заявления делать, конечно, можно, только чего они стоят?

Reply

realurix April 11 2015, 06:59:42 UTC
В отличии от Геббельсовских и ЦРУшных выкормышей, я ориентируюсь не на желаемое, а на действительное. Ввод войск в Афганистан в 1979 году был инспирирован Крючковым. Развал СССР в августе 1991 года был так же инспирирован Крючковым. Остаётся ответить на извечный вопрос "кому это выгодно". Те же, кто стараются Крючкова, равно как и Стрелкова/Гиркина, вывести из-под удара, являются клевретами и выкормышами тех, "кому это выгодно". Что касается выкормышей Геббельса, то это именно их объект поклонения публично вещал желаемое "СССР - колосс на глиняных ногах", а действительное завершилось 9 мая 1945 года в Берлине.

Reply

avkukarin April 12 2015, 09:16:15 UTC
Заклеймил, что уж. Есть документ об инспирировании Крючковым ввода в Афганистан в 1979 г. и нет ли там влияния иных инстанций? Хотя, у вас ведь «действительное». Про Гиркина много написано, а самое главное, это основано на его собственных словах и словах людей, которые с ним были знакомы непосредственно. Про Геббельса вашем одном комментарии уже две аналогии: понимаю, вам не нравится Крючков и эмоций много, а как насчёт Бобкова? Всё же заметка ведь о нём. Зачем вы с такой настойчивостью переводите дискуссию на обсуждение Крючкова?

Reply

realurix April 12 2015, 09:38:40 UTC
Я бы и сам хотел видеть телеграмму Амина, в которой он объявлял Брежневу, что собирается впустить американцев на свою территори. Но нет такой телеграммы. Откуда тогда информация о вводе американских войск? Во сне приснилось одновременно всему Политбюро?

К Бобкову отношусь так же как к Резуну - приговор никто не отменял. Хотя книги Резуна читаю и благодарен ему за то, что он заставил этих выкормышей Геббельса наконец-то начать публиковать документы о Великой Отечественной войне, которые только ПОДТВЕРЖДАЮТ ВЕЛИЧИЕ ПОДВИГА СОВЕТСКОГО НАРОДА. А то постоянно сталкивался с Геббельсовскими пропагандистскими мифами, вроде "танков было в три раза меньше и все они были устаревшие". Бобков нанёс довльно ощутимый урон спецслужбам СССР, но он так и не смог ничего существенного сделать самому СССР. А вот чтобы СССР прекратил своё существование смог сделать только Крючков. Вот и Сульжика недавно нейтрализовали и рубль, не смотря на падение цен на нефть, продолжает расти...

Reply


Leave a comment

Up