"Отступники" =)
Больше всего меня заинтересовали свидетельства тех, кто "отпал" от "эгрегора" КОБРы и стал потом православным верующим.
Думаю, их свидетельства - весьма ценный для любого "антикобовца" момент.
Свидетельствует Михаил Бабичев ( http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123333.msg1281332#msg1281332 ):
Михаил, расскажите о своём опыте общения со сторонниками КОБ - по-видимому он у Вас довольно богатый. Заметили ли Вы какие-то слабые стороны в их суждениях, либо когда они уходили от обсуждения каких-то вопросов (из-за очевидности их неправоты) ? Были ли случаи, когда сторонники КОБ признавали ошибочность своих суждений, либо ошибочность каких-то постулатов в этой "концепции" ?
Опыт общения с ними у меня не очень богатый. В конце 90-х я посетил лекцию, которую Петров читал в 63-ей новосибирской школе. Еще у меня были практически все КОБовские книжки и газеты, которые к сожалению утеряны. Года до 2002-го я их читал, бывал на сайте "мера", даже создал свой сайт, на который начал выкладывать "концептуальные" материалы. Однако, Господь вразумил: после создания сайта я на выходные поехал на дачу, и, возвращаясь поздно вечером домой, попал в такую неприятную ситуацию, возможно, был даже на волосок от гибели. Я понял, что за проповедь КОБовского лжеучения Господь лишил меня Своей защиты. И удалил сайт.
Что особенно примечательно в писаниях Петрова:
- многословность. Много раз повторяется и разжевывается одно и то же. За счет этого создается впечатление фундаментальности и основательности учения.
- наукообразие. Чего стоят выражения типа "достаточно общая теория управления" или "предиктор-корректор". Видно, что писал человек, имеющий какие-то начатки высшего образования (так, о "хвостах" кривой распределения вероятностей он знает), но по сути писание совершенно ненаучно, в нем много некорректных выводов и интерпретаций фактов, апелляций к оккультным учениям (напр. к учению о чакрах), а также необоснованных "догматических" утвреждений без ссылок на серьезные научные источники. Однако, все это легко может произвести впечатление на старшеклассника или на студента младших курсов.
- толкования "эзотерических текстов". "Петровцы" считают, что некоторые писатели (Пушкин, Болеслав Прус) обладали "концептуальными" знаниями, и зашифровали их в своих произведениях. И конечно, "КОБа" дает к ним ключ. Например, тщательно "разбирается" повесть Пушкина "Руслан и Людмила" (буквально к каждой фразе "петровцы" дают развернутые комментарии), а повесть Б.Пруса "Фараон" служит "доказательством" могущества египетских жрецов, якобы и до сих пор управляющих миром.
- "теория заговора". В принципе, эта теория не поддается опровержению (ну как доказать, что клана потомков египетских жрецов, спрятавшихся в еврейском колене и управляющих миром не существует?!), а потому, по критерию К.Поппера, не является научной. Однако, вся КОБа, претендующая на "научность", построена именно на ней.
- тем, что Петров - бывший генерал, можно объяснить удивительную безапелляционность его учения. Этот человек абсолютно уверен в себе, и преподносит свое учение, как истину в последней инстанции, выработанную неким "Внутренним придектором". Вместо корректной полемики с оппонентами и, в случае поражения, признания ошибочности отдельных пунктов своей доктрины, "петровцы" предпочитают приводить многословные цитаты из своих писаний. Своих оппонентов они всерьез не принимают, поскольку считают их врагами России - либо сознательными прислужниками "Глобального предиктора", либо "зомби", которым ГП промыл мозги, либо просто существами с "нечеловеческим типом психики" (скотами, короче). Поэтому если кто-то выступает против КОБы, они не задумываются, что он такой же человек, как и они, что он разумно указывает им на действительные их недостатки. Срабатывает защитный рефлекс ("наше дело правое, мы победим, победа будет за нами!"), и контраргументы оппонента отбрасываются, как "вражеская клевета". Поэтому признание КОБовцами аргументов оппонента - явление крайне редкое. В свое время даже я сам видел врагов в тех, кто не принимал всерьез КОБу, считая их по меньшей мере, глупцами.
- Эклектичность. КОБовцы отвергают христианство (как "проект" египетских жрецов, направленный на порабощение Руси) и не признают истинность Библии. Якобы она была сфальсифицирована, но никаких доказательств этого не приводится; тем самым они повторяют "мифологическую теорию" советских атеистов. На самом деле эта теория уже давно опровергнута и не принимается учеными всерьез - см. напр. приложение к книге А.Меня "Сын человеческий"). Однако "петровцы" признают достоверность Корана, объясняя это тем, что Коран написан в стихотворной форме, а вставить или извлечь из стихотворения какие-то строки якобы очень сложно. Они берут из Корана "строгий монотеизм", однако Бога понимают... пантеистически. Якобы, Бог - это набор электромагнитных волн. Верят ли они в бессмертие души - не совсем ясно. Последователи КОБы многое взяли из неоязычества. Они считают, что каждый народ (кроме евреев естессно) по самой своей природе хорош (первородного греха, т.е. поврежденности они не признают), и способен общаться с "Богом" (богами?) без ниспосланных Свыше пророков. Языческих волхвов они считают мудрыми носителями "концептуальных" знаний. Конечно, преследование язычества они объясняют не мерзостью самого язычества (поклоняющегося фаллосу и приносящего в жертву людей), а стремлением ГП через "иудохристианство" уничтожить ВП и поработить людей. Они идеализируют древних славян, безосновательно считая их абсолютными трезвенниками (по-видимому, "медовуху" на древнюю Русь завезли египетские жрецы ). Петровцы берут многое из оккультизма. Они верят в "эгрегоры". Когда Петрова на лекции спросили, что первично - КОБа или их эгрегор, он уверенно ответил: да, мы сами создаем свой эгрегор.
- еще одна "фишка" КОБы - ненаучное представление об абсолютном вреде алкоголя. Они считают, что человек, употребляющий спиртное в любых дозах, уже неспособен воспринять премудрость КОБы (и вступить в общение с их "богом"), зато становится очень восприимчивым к манипулированию со стороны ГП. Поэтому, если Вы не абсолютный трезвенник - любые Ваши слова КОБовцы всерьез не воспримут - не доросли Вы еще до их уровня! То, что христиане причащаются вином и хлебом, они объясняют сознательными происками "жрецов" по спаиванию народа (как будто можно стать пьяницей от одной ложечки кагора! - видимо, "петровцы" наивно считают, что верующие на Евхаристии пьют вино кружками).
- Петров утверждал, что "Путин - наш человек". Интересно, продолжают ли "петровцы" считать так в настоящее время? Вспоминаю, когда в конце лекции Петрова спросили, не боится ли он выступать против ГП, ведь ГП может его убить. Ничего - ответил Петров - если меня убьют, на мое место придет другой КОБовец. Незаменимых у нас нет! Сталинизм - еще одна отличительная черта "петровцев". Они считают, что Сталин (Коба Джугашвилли) был гением, уничтожившим "жидо-троцкистов" и вырвавшим Россию из лап ГП. Понятно, что от Сталина они наследуют его пренебрежительное отношение к ценности каждой человеческой личности ("незаменимых у нас нет") и абсолютную ценность цели ("цель оправдывает средства"). Интересно, что Лазаря Кагановича они тоже считают "концептуалом", поскольку однажды на съезде он сказал: "у них ничего не получится, они не знают законов времени". В понимании "петровцев" закон времени состоит в том, что время ГП (и "библейской цивилизации", как они выражаются) прошло, настало время торжества ВП России. Очевидно, это учение находится в тесной связи с нью-эйджевскими представлениями об "эре Водолея". Рациональное объяснение "закона времени" состоит в следующем: несколько веков назад жизнь текла медленно, и за время одного поколения людей жизненный уклад менялся медленно, что позволяло ГП потихоньку вершить свои дела, и дурачить людей. А сейчас одно поколение людей смогло познать и царскую власть и "коммунизм" - или "коммунизм" и "демократию", получить большой опыт - и их уже не обманешь. Весьма наивное представление.
Думаю, их свидетельства - весьма ценный для любого "антикобовца" момент.
Свидетельствует Михаил Бабичев ( http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123333.msg1281332#msg1281332 ):
Михаил, расскажите о своём опыте общения со сторонниками КОБ - по-видимому он у Вас довольно богатый. Заметили ли Вы какие-то слабые стороны в их суждениях, либо когда они уходили от обсуждения каких-то вопросов (из-за очевидности их неправоты) ? Были ли случаи, когда сторонники КОБ признавали ошибочность своих суждений, либо ошибочность каких-то постулатов в этой "концепции" ?
Опыт общения с ними у меня не очень богатый. В конце 90-х я посетил лекцию, которую Петров читал в 63-ей новосибирской школе. Еще у меня были практически все КОБовские книжки и газеты, которые к сожалению утеряны. Года до 2002-го я их читал, бывал на сайте "мера", даже создал свой сайт, на который начал выкладывать "концептуальные" материалы. Однако, Господь вразумил: после создания сайта я на выходные поехал на дачу, и, возвращаясь поздно вечером домой, попал в такую неприятную ситуацию, возможно, был даже на волосок от гибели. Я понял, что за проповедь КОБовского лжеучения Господь лишил меня Своей защиты. И удалил сайт.
Что особенно примечательно в писаниях Петрова:
- многословность. Много раз повторяется и разжевывается одно и то же. За счет этого создается впечатление фундаментальности и основательности учения.
- наукообразие. Чего стоят выражения типа "достаточно общая теория управления" или "предиктор-корректор". Видно, что писал человек, имеющий какие-то начатки высшего образования (так, о "хвостах" кривой распределения вероятностей он знает), но по сути писание совершенно ненаучно, в нем много некорректных выводов и интерпретаций фактов, апелляций к оккультным учениям (напр. к учению о чакрах), а также необоснованных "догматических" утвреждений без ссылок на серьезные научные источники. Однако, все это легко может произвести впечатление на старшеклассника или на студента младших курсов.
- толкования "эзотерических текстов". "Петровцы" считают, что некоторые писатели (Пушкин, Болеслав Прус) обладали "концептуальными" знаниями, и зашифровали их в своих произведениях. И конечно, "КОБа" дает к ним ключ. Например, тщательно "разбирается" повесть Пушкина "Руслан и Людмила" (буквально к каждой фразе "петровцы" дают развернутые комментарии), а повесть Б.Пруса "Фараон" служит "доказательством" могущества египетских жрецов, якобы и до сих пор управляющих миром.
- "теория заговора". В принципе, эта теория не поддается опровержению (ну как доказать, что клана потомков египетских жрецов, спрятавшихся в еврейском колене и управляющих миром не существует?!), а потому, по критерию К.Поппера, не является научной. Однако, вся КОБа, претендующая на "научность", построена именно на ней.
- тем, что Петров - бывший генерал, можно объяснить удивительную безапелляционность его учения. Этот человек абсолютно уверен в себе, и преподносит свое учение, как истину в последней инстанции, выработанную неким "Внутренним придектором". Вместо корректной полемики с оппонентами и, в случае поражения, признания ошибочности отдельных пунктов своей доктрины, "петровцы" предпочитают приводить многословные цитаты из своих писаний. Своих оппонентов они всерьез не принимают, поскольку считают их врагами России - либо сознательными прислужниками "Глобального предиктора", либо "зомби", которым ГП промыл мозги, либо просто существами с "нечеловеческим типом психики" (скотами, короче). Поэтому если кто-то выступает против КОБы, они не задумываются, что он такой же человек, как и они, что он разумно указывает им на действительные их недостатки. Срабатывает защитный рефлекс ("наше дело правое, мы победим, победа будет за нами!"), и контраргументы оппонента отбрасываются, как "вражеская клевета". Поэтому признание КОБовцами аргументов оппонента - явление крайне редкое. В свое время даже я сам видел врагов в тех, кто не принимал всерьез КОБу, считая их по меньшей мере, глупцами.
- Эклектичность. КОБовцы отвергают христианство (как "проект" египетских жрецов, направленный на порабощение Руси) и не признают истинность Библии. Якобы она была сфальсифицирована, но никаких доказательств этого не приводится; тем самым они повторяют "мифологическую теорию" советских атеистов. На самом деле эта теория уже давно опровергнута и не принимается учеными всерьез - см. напр. приложение к книге А.Меня "Сын человеческий"). Однако "петровцы" признают достоверность Корана, объясняя это тем, что Коран написан в стихотворной форме, а вставить или извлечь из стихотворения какие-то строки якобы очень сложно. Они берут из Корана "строгий монотеизм", однако Бога понимают... пантеистически. Якобы, Бог - это набор электромагнитных волн. Верят ли они в бессмертие души - не совсем ясно. Последователи КОБы многое взяли из неоязычества. Они считают, что каждый народ (кроме евреев естессно) по самой своей природе хорош (первородного греха, т.е. поврежденности они не признают), и способен общаться с "Богом" (богами?) без ниспосланных Свыше пророков. Языческих волхвов они считают мудрыми носителями "концептуальных" знаний. Конечно, преследование язычества они объясняют не мерзостью самого язычества (поклоняющегося фаллосу и приносящего в жертву людей), а стремлением ГП через "иудохристианство" уничтожить ВП и поработить людей. Они идеализируют древних славян, безосновательно считая их абсолютными трезвенниками (по-видимому, "медовуху" на древнюю Русь завезли египетские жрецы ). Петровцы берут многое из оккультизма. Они верят в "эгрегоры". Когда Петрова на лекции спросили, что первично - КОБа или их эгрегор, он уверенно ответил: да, мы сами создаем свой эгрегор.
- еще одна "фишка" КОБы - ненаучное представление об абсолютном вреде алкоголя. Они считают, что человек, употребляющий спиртное в любых дозах, уже неспособен воспринять премудрость КОБы (и вступить в общение с их "богом"), зато становится очень восприимчивым к манипулированию со стороны ГП. Поэтому, если Вы не абсолютный трезвенник - любые Ваши слова КОБовцы всерьез не воспримут - не доросли Вы еще до их уровня! То, что христиане причащаются вином и хлебом, они объясняют сознательными происками "жрецов" по спаиванию народа (как будто можно стать пьяницей от одной ложечки кагора! - видимо, "петровцы" наивно считают, что верующие на Евхаристии пьют вино кружками).
- Петров утверждал, что "Путин - наш человек". Интересно, продолжают ли "петровцы" считать так в настоящее время? Вспоминаю, когда в конце лекции Петрова спросили, не боится ли он выступать против ГП, ведь ГП может его убить. Ничего - ответил Петров - если меня убьют, на мое место придет другой КОБовец. Незаменимых у нас нет! Сталинизм - еще одна отличительная черта "петровцев". Они считают, что Сталин (Коба Джугашвилли) был гением, уничтожившим "жидо-троцкистов" и вырвавшим Россию из лап ГП. Понятно, что от Сталина они наследуют его пренебрежительное отношение к ценности каждой человеческой личности ("незаменимых у нас нет") и абсолютную ценность цели ("цель оправдывает средства"). Интересно, что Лазаря Кагановича они тоже считают "концептуалом", поскольку однажды на съезде он сказал: "у них ничего не получится, они не знают законов времени". В понимании "петровцев" закон времени состоит в том, что время ГП (и "библейской цивилизации", как они выражаются) прошло, настало время торжества ВП России. Очевидно, это учение находится в тесной связи с нью-эйджевскими представлениями об "эре Водолея". Рациональное объяснение "закона времени" состоит в следующем: несколько веков назад жизнь текла медленно, и за время одного поколения людей жизненный уклад менялся медленно, что позволяло ГП потихоньку вершить свои дела, и дурачить людей. А сейчас одно поколение людей смогло познать и царскую власть и "коммунизм" - или "коммунизм" и "демократию", получить большой опыт - и их уже не обманешь. Весьма наивное представление.