О чудесах.
Который раз убеждаюсь в том, насколько сильна пропаганда. В нашей местной газете, практически в каждом выпуске, печатается реклама ворожеи Лейлы. Она гадает на кофейной гуще, картах, предлагает ясновидение и т п. Вместе с её объявлениями всегда печатают несколько историй, повторяющих всем знакомые сюжеты - муж начал пить/ушёл к другой/жена заболела
( Read more... )
Насчёт "любой" сомневаюсь, но в подавляющем большинстве случаев это так.
Ортодоксальный иудаизм - "в первых рядах".
Последний раз иудейский истеблишмент имел реальную власть (способную влиять на науку) очень давно. Так что достоверных сведений у нас нет. Мы можем рассуждать только на основании косвенных данных.
Не поняла совсем.
Начну с точного определения термина "коррупция" как "действия чиновника, идущие вразрес с его должностными обязанностями, нецелевое использование доверенных ему ресурсов". Есть несколько причин, по котторым чиновник так поступает, рискуя нарваться на гнев вышестоящих чиновников:
- Использование ресурсов в целях личного обогащения. Пример: строительство дачи из казённых материалов.
- Получение взятки. Тоже личное обогащение, но механизм другой.
- Назначение на должность не за профессиональные качества, а по родственным, дружеским или сексуальным отношениям.
Нашей темы касается последний подвариант последнего варианта: в гомофильном обществе начальник будет протаскивать наверх своих любовников.Существуют какие-либо доказательства этого?
Очень прошу избегать употребления местоимений "он", "этот", etc: не совсем понятно, что они обозначают.
Как я понял, Ваш вопрос таков: Существуют какие-либо доказательства того, что {мир сотворён Творцом, и человечество занимает ключевое место в мироздании}?. По понятиям современной космогонии/астрономии Вселенная довольно однородна и представляет из себя огромную пустоту, в которой "висят" примерно одинаковые галактики. В этой модели мира нет никаких оснований считать, что человечество занимает ключевое место в мироздании. Так что независимо от того, сотворена ли Вселенная разумной силой (это и есть Творец), современная наука ответит "скорее нет, чем да".
Однако, исходная посылка моего рассуждения постулирована авраамическими религиями. Обратите внимание на оговорку если мы верим, что {...}, то очевидно: это значит для верящего в то, что {...}, очевидно. Т.е. для неверующих в любую из авраамических религий исходная посылка принимается как догмат/аксиома/очевидное и не подвергаентся сомнению; а неверующие это отрицают.
Кроме того, есть люди, отрицающие Творца, но верящие, что мысль материальна, причём настолько, что может действовать "нефизическим" (неизвестным овременной науке) образом. По модели серии книг "Гарри Поттер" ((C) Джоан Роулинг) колдцны отличаются от маглов именно наличием некого органа, позволяющего материализовать мысль. Модель не каноническая (т.е. придумана не самОй Роулинг), а составлена фанатами этой "Гарри Поттера".
Так что общий ответ таков: общепризнаных доказательств нет (т.е. существующие доказательства признаны не всеми), научно подтверждённых доказательств тоже нет (точнее, мне неизвестны).
Заповеди КАКОЙ РЕЛИГИИ следует соблюдать дабы "повлиять на решения Творца"?
Неважно, какой религии. Надо соблюдать заповеди, которые дал сам Творец.
Может ли какая-нибудь религия представить факты, что она лучше других справляется с этим делом?
Каждая религия охотно предоставляет такие факты в немалых количествах. Мне лень искать, но antidos приводил примеры историй исцелений, вызванных искренней молитвой и/или благословением праведника.
Было ли "решение Творца" о том, что в 1940-е годы должны погибнуть 6 миллионов евреев, около половины всего народа?
Конечно, было: без Его воли и волос с головы не упадёт.
Какие поступки повлияли на это решение?
Видимо, грехи людей.
Почему наибольший удар пришелся по наиболее религиозной части - польским евреям, а "сплошь реформисты" - американцы не пострадали?
Видимо, эти религиозные люди грешили сильнее реформистов.
Есть ещё одна версия: праведник несёт наказание в этом мире, а грешник получает гораздо более тяжёлое наказание в будущем мире (олам оба). Вот только не спрашивайте у меня доказательства существования будущего мира - их нет у меня.
Reply
ОК, снимаю слово "все". Достаточно иудаизма и христианства.
Последний раз иудейский истеблишмент имел реальную власть (способную влиять на науку) очень давно. Так что достоверных сведений у нас нет.
Иудейский истеблишмент имел реальную власть над евреями - до конца 18 века.
Католический истеблишмент потерял власть в Европе значительно раньше.
Правда, еврей мог уйти к христианам. Но выкрест переставал быть евреем.
Посмотрите число евреев - выдающихся ученых, изобретателей, музыкантов, поэтов на фоне "общемирового количества".
В 16-18 веках (до этого оба истеблишмента гробили таланты своих народов примерно в равной степени, в именно в 16-18 веках - раввины гробили гораздо сильнее, чем попы) - и в 19-20м, когда евреи вышли из-под власти раввинов.
Нашей темы касается последний подвариант последнего варианта: в гомофильном обществе начальник будет протаскивать наверх своих любовников.
Гетеросексуальных начальников (которые потенциально протаскивают наверх своих любовниц) - гораздо больше, чем гомосексуальных (в 10-20 раз).
Так что если гомофобия и снижает коррупцию, то на мизерную долю. Кроме любовников - у коррумпированного начальника есть кого "тащить вверх".
"При мне - служАщие чужие очень редки.
Все больше сЕстрины, свояченицы детки".
Неважно, какой религии. Надо соблюдать заповеди, которые дал сам Творец.
Откуда мы можем это знать, если каждая религия утверждает, что именно ЕЁ заповеди даны самим Творцом ?
Reply
Плюс ислам.
Иудейский истеблишмент имел реальную власть над евреями - до конца 18 века.
Но его власть была намного слабее, чем власть христианского или муслимского истеблишмента. Вряд ли раввины, жившие на добровольные пожертвования богатых евреев, могли запретить богатому еврею развивать науку.
именно в 16-18 веках - раввины гробили гораздо сильнее, чем попы
А мне кажется, это попы не позволяли иудеям поступать в университеты.
Гетеросексуальных начальников (которые потенциально протаскивают наверх своих любовниц) - гораздо больше, чем гомосексуальных (в 10-20 раз).
Я вижу, надо всё разжёвывать. До начала 20-го века мужские и женские профессии были строго разделены, среди чиновников не было женщин. Хотя был вариант с протаскиванием мужа любовницы ("Анна на шее").
Так что если гомофобия и снижает коррупцию, то на мизерную долю.
Наше общество всё ещё гомофобно, так что нам трудно оценить уровень гомосечной коррупции.
"При мне - служАщие чужие очень редки.
Все больше сЕстрины, свояченицы детки".
Этот вид коррупции я упоминал.
Откуда мы можем это знать, если каждая религия утверждает, что именно ЕЁ заповеди даны самим Творцом?
Вот же Вы наивная и непонятливая! Я говорю о Творце, а Вы всё время сворачиваете на религию. Надо не слушать священнослужителей, а выяснять, чего хочет Творец.
Как это выяснить - отдельный вопрос. Для начала надо попробовать разные молитвы о здоровье и на большом числе экспериментов выяснить, какие лучше помогают больным.
PS: Мне почему-то кажется, что Творец хочет, чтобы мы занимались наукой.
Reply
Для начала надо попробовать разные молитвы о здоровье и на большом числе экспериментов выяснить, какие лучше помогают больным.
Вы согласны с тем, что в сегодняшней Европе люди молятся гораздо меньше, чем 500 лет назад, и вообще гораздо менее религиозны ?
Вы согласны, что 500 лет назад по Европе бродили эпидемии чумы, оспы, холеры, выкашивавшие половину населения ?
Вы согласны, что детская смертность была 50% и больше ?
Чего ж молитвы не помогали ?
Если исходить из Вашей идеи, то очевидно, что лекарства, гигиена, очистка воды, прививки - дают гораздо больший эффект, чем молитвы.
Мне почему-то кажется, что Творец хочет, чтобы мы занимались наукой.
Ну, если существует, и если его вообще интересуют какие-то странные организмы на крошечной планете в одной из миллионов галактик - то может быть и так.
Кстати, Ньютон придерживался такого мнения.
А он как-то помогает этому - или просто "тихо хочет" ?
Творец спас Сервета от костра и Галилея из тюрьмы ?
Вот же Вы наивная и непонятливая! Я говорю о Творце, а Вы всё время сворачиваете на религию.
А как можно говорить о Творце, не общаясь с ним ?
Все религии претендуют на то, что их основатели и "святые" непосредственно общались с Творцом. Если это не так - то КТО знает волю творца ?
И с чего Вы вообще взяли, что мы ЕМУ интересны ?
И что он заинтересован в нашем здоровье и долголетии, кстати ?
Давайте вернемся к "пастуху и баранам". Пастух заинтересован, чтоб бараны были здоровы, быстро росли, не бодали друг друга, но вовсе не собирается обеспечить им "долголетие". Зарежет на шашлык - когда придет пора. В сАмом расцвете жизненных сил.
Для чего МЫ нужны ТВОРЦУ - нам неведомо.
Кстати, многие религиозные так и заявляют "живем не для себя, а для Бога". А может Богу вовсе и не хочется "помогать больным"...
Между прочим, помощь больным, выживание "нежизнеспособных", снижение рождаемости - вредно сказывается на следующих поколениях.
Если в семье родилось 10 детей, 5 из которых померли до года, то выжили - устойчивые к болезням, сильные и крепкие. А если родилось двое и выжили благодаря хорошо развитой медицине, то следующее поколение будет слабее предыдущего. Независимо от того "есть ли Бог или нет".
Но его власть была намного слабее, чем власть христианского или муслимского истеблишмента. Вряд ли раввины, жившие на добровольные пожертвования богатых евреев, могли запретить богатому еврею развивать науку.
Сегодня власть раввинов намного слабее, чем тогда, тем не менее они делают ВСЕ для того, чтобы отвратить паству от науки. Вплоть до объявления занимающихся наукой - идолопоклонниками.
У них была огромная "духовная власть". И не подчиниться ей - означало быть изгнанным из общины. А евреи верили именно в то, что ВОЛЯ ТВОРЦА заключается в иудейской обрядности и подчинении раввинам.
Наше общество всё ещё гомофобно, так что нам трудно оценить уровень гомосечной коррупции.
Вы считаете, что в "негомофобном" обществе гомосексуалистов станет большинство населения ? Такое общество просто вымрет.
В результате естественного отбора гомосексуализм - НИКОГДА не норма, а всегда - "отклонившееся" меньшинство. "Фобия" может уменьшить количество ВИДИМЫХ гомосексуалистов, но практически не влияет на реальное количество, а также на "вклад в коррупуию". Напротив, принятого "по блату" гомосексуального партнера начальника - труднее заподозрить.
Следовательно гомосексуалисты не вносят в коррупцию существенный вклад.
Тем более - в современном мире, где женщины работают вместе с мужчинами.
"Общественный вред" от гомосексуализма - совсем в иной сфере: уменьшение рождаемости и венерические болезни.
Гетеросексуальные пары "в среднем" более устойчивы, более моногамны.
Кстати, ликвидация гомофобии могла бы дать положительный эффект в том смысле, что гомо-пары стали бы более стабильными, а значит - менее опасными по части СПИДа.
Reply
Да. Но надо делать поправку на численность население и на качество молящихся.
Вы согласны, что 500 лет назад по Европе бродили эпидемии чумы, оспы, холеры, выкашивавшие половину населения?
Про половину не согласен - бывало больше, бывало меньше, а вообще, статистику тогда никто не вёл.
Вы согласны, что детская смертность была 50% и больше?
Ну, 30% в особо благодатные периоды.
Чего ж молитвы не помогали?
Дык они же иконам молились!!!
Если исходить из Вашей идеи, то очевидно, что лекарства, гигиена, очистка воды, прививки - дают гораздо больший эффект, чем молитвы.
Читайте Тору - помимо прочего, там предписаны омовения.
А он как-то помогает этому - или просто "тихо хочет"?
Он подбрасывает идеи:Жили люди во тьме и невежестве, не знали они законов Бога, и трудна была жизнь людей; видел это Господь, и печалилось сердце его.
И увидел Господь, что живёт среди людей Исаак Ньютон, и сердце его предано Господу, а душа стремится к знаниям.
И воззвал Господь: "Исаак!". И ответил Исаак: "Здесь я!".
И открыл Господь Исааку, что существуют иенрционные системы отсчёта, и все они равноправны, и в каждой из них действие равно противодействию, а сила равна массе, умноженной на ускорение.
И встал Исаак перед собранием королдевских мудрецов, и поведал им законы Бога, законы неотменимые. И стали мудрецы строить по этим законам машины и механизмы, облегчающие труд людей; и увидел Господь, что это хорошо весьма.
А как можно говорить о Творце, не общаясь с ним?
Нужно установить канал связи с Творцом. У кого нет такого канала, тот не может выступать от имени Творца.
Все религии претендуют на то, что их основатели и "святые" непосредственно общались с Творцом.
Они общались. А священнослужители не общаются и могут излагать волю Творца неправильно.
И с чего Вы вообще взяли, что мы ЕМУ интересны?
Он же нас сделал...
И что он заинтересован в нашем здоровье и долголетии, кстати?
Для этого он дал нам науки, в т.ч. медицину.
Если в семье родилось 10 детей, 5 из которых померли до года, то выжили - устойчивые к болезням, сильные и крепкие.
Согласен.
Сегодня власть раввинов намного слабее, чем тогда, тем не менее они делают ВСЕ для того, чтобы отвратить паству от науки.
Ну, не всё... но очень многие против обучения наукам. Например, главный раввин Бронной Исаак Абрамович Коган.
У них была огромная "духовная власть". И не подчиниться ей - означало быть изгнанным из общины.
Изгнанные из общины могли образовать свою общину и соблюдать обрядность. Хасиды, на которых Виленский Гаон наложил херем, так и сделали.
Вы считаете, что в "негомофобном" обществе гомосексуалистов станет большинство населения?
Вопрос не в численном большиснтве, а в том, кто будет элитой общества, в первую очередь властной элитой.
Такое общество просто вымрет.
Ну, для зачатия мужчины будут, скрепя сердце, встречаться с женщинами. Или будут бисексуалы.
Тем более - в современном мире, где женщины работают вместе с мужчинами
Да, в современном мире этот фактор уже неактуален.
ликвидация гомофобии могла бы дать положительный эффект в том смысле, что гомо-пары стали бы более стабильными
Каким образом гомофобия влияет на стабильность гомо-пар?
Reply
Не поняла. Качество молящихся стало лучше или хуже ?
Про половину не согласен - бывало больше, бывало меньше, а вообще, статистику тогда никто не вёл.
Ну я просто назвала "очень приближенную оценку".
Есть очень приближенная статистика роста населения стран и континентов.
Вплоть до 20 века - не было никакого сознательного "ограничения рождаемости". То есть - здоровая женщина рожала 5-10 детей.
Без массовой смертности - население росло бы как минимум в 10 раз за 100 лет.
Дык они же иконам молились!!!
Мусульмане молились и молятся без икон. И что - у них не было эпидемий и детской смертности ?
У них и сейчас продолжительность жизни низкая. И была бы еще ниже, если бы не "научная" (в виде лекарств и медицинских технологий) помощь "немолящейся" Европы.
Читайте Тору - помимо прочего, там предписаны омовения.
В Торе много "эмпирических" вещей, до которых народ дошел интуитивно. Кошка умывается и закапывает отходы - без всякой Торы.
Как правило, религиозный истеблишмент извращает интуитивные находки народа. Миква была достижением 3000 лет назад. Сегодня - давно пора заменить душем, но низзя. Надо окунаться в бассейн очень сомнительной чистоты.
Один из семи дней отдыхать - великолепная идея. Чтоб человек не превращался в рабочую лошадь.
И во что превратили эту идею раввины ? В запрет почти любого вида современного отдыха. В запрет выехать на природу, на свежий воздух.
Засолить мясо для хранения в отсутствие холодильника - очень разумно. А при наличии холодильника - один вред.
ИТД, ИТП.
И встал Исаак перед собранием королевских мудрецов, и поведал им законы Бога, законы неотменимые. И стали мудрецы строить по этим законам машины и механизмы, облегчающие труд людей; и увидел Господь, что это хорошо весьма.
И встали тогда попы и равы и завопили: низзя !
Живем не для себя, а для Бога ! А Бог хочет, чтобы мы мучились !
Нужно установить канал связи с Творцом. У кого нет такого канала, тот не может выступать от имени Творца
У Вас есть ?
Они общались. А священнослужители не общаются и могут излагать волю Творца неправильно.
Ну, если бы Бог хотел - наказал бы "излагающих неправильно". В любом государстве казнят самозванцев, подделывающих царские указы. Емелю Пугачева, например.
Ну, не всё... но очень многие против обучения наукам. Например, главный раввин Бронной Исаак Абрамович Коган.
Это Вы еще израильских не видели !
Которые для своей паствы организуют школы вообще без общеобразовательных предметов. Буквы выучил - и вперед, зубри Талмуд.
Вопрос не в численном большинстве, а в том, кто будет элитой общества, в первую очередь властной элитой.
Не вижу причин, почему "элитой" должны стать гомосексуалисты, которых около 5%...
Ну, для зачатия мужчины будут, скрепя сердце, встречаться с женщинами.
Оно им надо ? А женщинам больше делать нечего, как рожать именно для этих 5% ?
Каким образом гомофобия влияет на стабильность гомо-пар?
Когда надо прятаться - гораздо труднее создавать стабильные пары.
Reply
Судя по улучшению качества жизни, качество молящихся улучшислось.
Без массовой смертности - население росло бы как минимум в 10 раз за 100 лет.
Если вооьбще без смертности, то за сто лет население росло бы в сто раз, за двести лет - в десять тысяч раз, за триста лет - в миллион раз.
Мусульмане молились и молятся без икон.
Мусульмане молятся метеориту в Каабе.
{Суббота -} запрет выехать на природу, на свежий воздух.
Выехать можно. Просто выезжать надо заранее. И поиметь проблемы с организацией ночлега.
И встали тогда попы и равы и завопили: низзя!
Когда вопросы касаются военного дела, власти кладут на вопли клириков.
Кстати, в СССР атеистический клир (да-да, был такой) пытался запретить квантовую механику. Но Курчатов сказал Сталину Мы можем рассчитывать атомную бомбу только по квантовой механике. Если запретят квантовую механику, то пусть запроетившие сами делают атомную бомбу.; и Сталин решил, что атомная бомба важнее. А генетики не смогли представить Сталину ничего столь же внушительного, за что и поплатились.
А уж как разорялись клирики на тему вычислительных машин!!! Ведь исполнение бездушной железкой мыслительных функций - это покушение на статус Творца (пусть не Вселенной, а только разума).
Бог хочет, чтобы мы мучились!
Где такое написано?
У Вас есть?
У меня канала к Творцу нет. Поэтому я и не выступаю от его имени.
В любом государстве казнят самозванцев, подделывающих царские указы. Емелю Пугачева, например.
Вы попадаете в ту же ловушку, что и клирики: Вы уподобляете Творца царю. Но царь - это обычный человек, которые так же ест, спит и какает, как его подданные. А Творец физически отличается от людей.
Скажите, станет ли воспитатель наказывать ребёнка, который объявит себя президентом и будет кататься на велосипеде, повесив на него мигалку?
Не вижу причин, почему "элитой" должны стать гомосексуалисты, которых около 5%...
Численность роли вообще не играет. Талантливых людей вообще мало.
Так вот, любое меньшинство легко может сформулировать, почему оно наиболее пригодно ля управления обществом. Часть аргументов основана на реальных недостатках общества, от которых это меньшинство смогло избавиться (некоторые недостатки проявляются именно в крупном обществе). Дригме аргументы основаны именно на том, что талантливых людей мало, и талантливые люди сами являются неким меньшинством.
Оно им надо?
Родительский инстинкт есть даже у людей с нетрадиционной ориентацией.
А женщинам больше делать нечего, как рожать именно для этих 5%?
Откуда вообще взялась цифра "5%"? Лично я уверен, что ориентация - не врождённое свойство, а результат запечатления (если надо - могу подробнее).
Женщины с удовольствием будут рожать для тех, кто является элитой. Женщин всегда тянет к богатым: они могут лучше обеспечить женщину и её ребёнка.
Когда надо прятаться - гораздо труднее создавать стабильные пары.
Как раз совместные трудности закаливают и сплачивают.
Reply
Leave a comment