Антидеза № 3

[anti_pov]

ИСТОЧНИКИ:

Оглашению не подлежит, СССР - Германия 1939-1941. Документы и материалы. М. московский рабочий, 1991.

Риббентроп И. тайная дипломатия  III Рейха. Смоленск, Русич, 1999.

Саттон Э. Уолл-Стрит и большевистская революция. Послесловие и комментарии М.Назарова, М., Русская идея, 1998.

Селитмен Б. Сильные мира сего: бизнес и бизнесмены в

Comments

[v_oron]

Непонятна фраза
"Боевые действия 1919 года между польской армией и РККА сначала шли с переменным успехом, но после вмешательства Антанты был заключен договор с немцами о не противодействии полякам."

О каких военных действиях идет речь? Советско-польская война началась, как я помню, в 1920-м.
Кто заключил договор с немцами? Польша? РККА? В 1919? Война с немцами на западном фронте закончилась осенью 1918.
Хотелось бы услышать пояснения

[anti_pov]

"Боевые действия" (не война) начались еще в ноябре (кажется, 19) когда на западную границу прибыли советские погранотряды. В январе 1919 войска РККА брали Вильно (у поляков). Интересы Польши, не входившей в Антанту, в 1919 году лоббировали Англия-Франция, германским войскам и было предложено не противодействовать. Германия из войны вышла, но части еще стояли, транспортные магистрали курировали и локальные (оборонительные) действия вели.

[v_oron]

Благодарю, за разъяснения.
Я так понимаю, что говоря о локальный оборонительных действиях германии в 1919, Вы имеете ввиду боестолкновения с РККА?

[anti_pov]

И с РККА, и с польской армией, которая проявила активность, как только было объявлено о независимости Польши.

[dzecko]

Боюсь, что здесь как с Катынью мы ступаем на скользкую тропу Веры. Кто-то верит, что пакт Молотов-Риббентроп был, кто-то верит что его не было. Ни те, ни другие не могут поддержать свой тезис со 100 процентной доказательностью. И таким образом, мы вместо того, чтобы оставаться на позиции экспертов-очевидцев, как этого требует заявленный смысл сообщества, вновь погружаемся в политизированую мифологию.
Существуют же сообщества по истории СССР. Вот к примеру
http://community.livejournal.com/mifussr/
Хотя, конечно, это на усмотрение модератора.

[anti_pov]

Тоже верно.

[dzecko]

Много чему нет доказательств, и тем не менее отсутствие доказательств не является само по себе доказательством реальности или ирреальности того или иного факта. А о том, что доказывать должны обвиняющие, но мы ведь не в суде. Тем более суд частенько ошибается. Причем меня лично наличие или отсутствие пакта Молотов-Риббентроп само по себе нисколько не смущает. От наличия этого пакта я не буду смотреть косо на историю своей страны. Также как и отсутствие оного, не станет для меня индульгенцией на все. Я просто к тому, что вряд ли подобный разбор входит в замысел данного комьюнити.

[realizator71]

Есть несколько сумбурная, но информативная книга А. КУнгурова "Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббертропа". Есть в "Олимпийском".

[anti_pov]

Спасибо за информацию. Кстати, в комментариях можете излагать наиболее яркие аспекты этого дела. Подобного рода информацию надо популяризировать, а то игра, как правило, идет в одни ворота.

[koolamesa]

Спасибо, интересно.

Если разрешите - предложение. Было бы очень здорово, если бы ссылки на источники приводились непосредственно в тексте, а не отдельным списком снизу. Это позволило бы сразу проверять Ваши слова (наверняка достоверные), что повысило бы доверие к тексту.

[anti_pov]

Статья, имеющая, скорее риторично-публицистический характер, в оригинале была вообще без ссылок. Ссылки - требование модератора. Но любой упомянутый факт по ключевым словам находит Яндекс и Гугол.

[jawaharlal]

Да потому что политика - дело витиеватое и многоходовое. И Сталин 23 августа своим длинным изощренным пальцем нажал на спусковой крючок мировой войны. Вот кто главный поджигатель. Гитлер, он как дитя, всего лишь поддался на провокацию. По крайней мере, так любят размышлять западные и некоторые российские историки. А зачем нажимать на крючок? Так чтобы мировую революцию распространить.
Это есть туфта. У авторитетных немецких академиков признанно , что вторую мировую войну начал Адольф , и что он попёр бы на восток так и так , просто пакт пришёлся ему под руку. Да, в Германии есть перцы которые утверждают что войну начал Сталин , а Гитлер не виноват. Но они не историки а неонацисты-публицисты. Примеры: Вольфганг Штраусс , Адольф фон Тадден. Так что не пишите за весь запад.

[anti_pov]

Весь Запад, конечно, ни при чем (там есть и такие, кто вообще про Вторую мировую ничего не знает), но тенденция рассуждений, в соответствие с которой виноват во всем СССР, все же западная. Или про-западная. Фигура речи.