И? Маховик репрессий задел многих. Мог ли Сталин не запускать маховик? Скорее нет. Мог ли Сталин предусмотреть масштаб? Возможно да. Но, не предусмотрел. Потому, получилось как получилось.
Почему не мог не запускать маховик репрессий? Репрессии нанесли исключительно ущерб: от дезорганизации РККА перед войной, до срыва планов 3-й пятилетки:
Третьей пятилеткой (1938-1942) была выдвинута задача догнать развитые страны по производству промышленной продукции на душу населения, которая в СССР была в 5 раз ниже. Задача была не выполнена. В советской истории существует устоявшееся объяснение срыва планов 3-й пятилетки "Успешному завершению 3-й пятилетки помешала война". Однако это не так. Планы 3-й пятилетки были сорваны репрессиями Большого террора и исчерпанием роста по модели "командной экономики".
Я доработал известный график соотношения душевого ВВП СССР к душевому ВВП США, отметив периоды "НЭПа", и первых пяти пятилеток. Красными кругами выделил периоды падения душевого ВВП приходящиеся на период Большого террора (1937-38) и последние годы жизни Сталина (1950-53). Вопреки сказкам сталинистов репрессии нанесли огромный ущерб экономике, а не были причиной успехов. Наибольшие успехи экономика СССР показала в период НЭПа и
( ... )
Вопреки сказкам сталинистов репрессии нанесли огромный ущерб экономике, а не были причиной успехов.
Нужно отделить репрессии от индустриализации. Это разные независимые процессы.
Задача репрессий была в устранении вероятности переворота и гражданской войны, борьба с внутренним врагом. Т.е. репрессии были нужны не для устранения диверсантов и саботажников мешавших промышленному росту, а для удержания страны в спокойном состоянии. И с индустриализацией или без неё репрессии бы всё равно провелись. Однако, необходимость быстрой индустриализации повлияла и на необходимость быстрого решения других вопросов. Именно поэтому был принят режим упрощённого осуждения, который и привёл к массовым жертвам.
Репрессии - это процесс, который де-факто остановил индустриализацию перед войной. Т.е. сорвал подготовку СССР к войне ради сохранения режима личной власти подонка и параноика Сталина.
Не было никаких саботажников и диверсантов, кроме самого Сталина и его команды подонков. Это Королев - диверсант или "фашисткий выблядок", как его называл следователь?
Сталин - подонок, который репрессиями сорвал подготовку СССР к войне и дезорганизовал репрессиями управление РККА, что привело к катастрофическим потерям в ВОВ. И это все было сделано ради его шкурных интересов.
Сталин - подонок, который репрессиями сорвал подготовку СССР к войне
Стоп, а СССР без Сталина готовился к войне? Сталин стал фактическим руководителем страны года с 34-го, и индустриализация проводилась его решениями. Получается, он сам готовил страну к войне, а потом сам же сорвал подготовку. Как минимум, это нелогично.
дезорганизовал репрессиями управление РККА
Исаев: "Репрессии же 37-38 годов сильно преувеличены по своим масштабам и по последствиям. Если рассуждать с точки зрения цифр, то Красной Армии в 41-м году нужно было больше 400 тыс. офицеров, а все репрессии в 37-38 годах составляли только 4% от этой величины. Причём в эти проценты входят по большей части просто уволенные из армии офицеры. Процент же осуждённых ещё меньше." http://jpgazeta.ru/glavniy_o_glavnom/bitva-za-istoriyu/
А у нас не было СССР без Сталина. Но репрессированный Тухачевский сделал очень многое для подготовке к войне. В частности он поддерживал ракетный институт от куда арестовали всех перечисленных мной инженеров.
Дезорганизация управления может быть достигнута и репрессиями против 4%.
И мне сложно понять каким надо быть подонком в душе, что бы оправдывать репрессии...
С верующими в то или иное предполагаемое явление/факт беседовать, как правило, бесполезно - они же логических аргументов в контексте своей веры не воспринимают.
Вы можете перечислить так называемых "сталинских подонков" поимённо ?
Ну, кто следствие вёл, на каких данных основывался, как закончил свои дни ? Какие версии ими отрабатывались по делу Тухачевского ? Кто давал на него показания и какие ?
Без этого диалог носит совершенно беспредметный характер. "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса .... "
Если репрессировать 50% и более процентов высших офицеров (начиная с дивизионного уровня) за 2-3 года до войны, то потеря управления войсками Вам обеспечена. Во-первых, условный полковник до условного генерала растет минимум 3 года под руководством опытных старших сослуживцев. Во-вторых, репрессии сильно сковывают личную инициативу полководцев. Это приводит к постоянному согласованию своих действий с вышестоящими начальниками. При общей неразвитости связи в предвоенном СССР это имело катастрофические последствия для РККА в начальный период войны. Кстати, Исаев, как и все сталинисты, лукавит. Цифры репрессий нужно сравнивать не с численностью РККА 1940 года, а с таковой 1937 года.
Советских.
Сталинистам на память
И?
Маховик репрессий задел многих. Мог ли Сталин не запускать маховик? Скорее нет. Мог ли Сталин предусмотреть масштаб? Возможно да. Но, не предусмотрел. Потому, получилось как получилось.
Reply
Третьей пятилеткой (1938-1942) была выдвинута задача догнать развитые страны по производству промышленной продукции на душу населения, которая в СССР была в 5 раз ниже. Задача была не выполнена. В советской истории существует устоявшееся объяснение срыва планов 3-й пятилетки "Успешному завершению 3-й пятилетки помешала война". Однако это не так. Планы 3-й пятилетки были сорваны репрессиями Большого террора и исчерпанием роста по модели "командной экономики".
Я доработал известный график соотношения душевого ВВП СССР к душевому ВВП США, отметив периоды "НЭПа", и первых пяти пятилеток. Красными кругами выделил периоды падения душевого ВВП приходящиеся на период Большого террора (1937-38) и последние годы жизни Сталина (1950-53). Вопреки сказкам сталинистов репрессии нанесли огромный ущерб экономике, а не были причиной успехов. Наибольшие успехи экономика СССР показала в период НЭПа и ( ... )
Reply
Нужно отделить репрессии от индустриализации. Это разные независимые процессы.
Задача репрессий была в устранении вероятности переворота и гражданской войны, борьба с внутренним врагом. Т.е. репрессии были нужны не для устранения диверсантов и саботажников мешавших промышленному росту, а для удержания страны в спокойном состоянии. И с индустриализацией или без неё репрессии бы всё равно провелись. Однако, необходимость быстрой индустриализации повлияла и на необходимость быстрого решения других вопросов. Именно поэтому был принят режим упрощённого осуждения, который и привёл к массовым жертвам.
Reply
Не было никаких саботажников и диверсантов, кроме самого Сталина и его команды подонков.
Это Королев - диверсант или "фашисткий выблядок", как его называл следователь?
Сталин - подонок, который репрессиями сорвал подготовку СССР к войне и дезорганизовал репрессиями управление РККА, что привело к катастрофическим потерям в ВОВ. И это все было сделано ради его шкурных интересов.
Reply
Стоп, а СССР без Сталина готовился к войне? Сталин стал фактическим руководителем страны года с 34-го, и индустриализация проводилась его решениями. Получается, он сам готовил страну к войне, а потом сам же сорвал подготовку. Как минимум, это нелогично.
дезорганизовал репрессиями управление РККА
Исаев: "Репрессии же 37-38 годов сильно преувеличены по своим масштабам и по последствиям. Если рассуждать с точки зрения цифр, то Красной Армии в 41-м году нужно было больше 400 тыс. офицеров, а все репрессии в 37-38 годах составляли только 4% от этой величины. Причём в эти проценты входят по большей части просто уволенные из армии офицеры. Процент же осуждённых ещё меньше."
http://jpgazeta.ru/glavniy_o_glavnom/bitva-za-istoriyu/
Reply
Дезорганизация управления может быть достигнута и репрессиями против 4%.
И мне сложно понять каким надо быть подонком в душе, что бы оправдывать репрессии...
Reply
Это да, верно. Вопрос, для какой из сторон сделал.
Reply
Reply
Вы можете перечислить так называемых "сталинских подонков" поимённо ?
Ну, кто следствие вёл, на каких данных основывался, как закончил свои дни ? Какие версии ими отрабатывались по делу Тухачевского ? Кто давал на него показания и какие ?
Без этого диалог носит совершенно беспредметный характер. "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса .... "
Reply
Reply
И Вы предполагаете, что несчастного Тухачевского умучили порядка 20 миллионов советских граждан лично ?
"ну-ну" (с)
Reply
Reply
Попавшие в плен и пропавшие без вести - порядка 4,5 млн. по Кривошееву, кажется.
Это гигантская, страшная цифра, но она меньше людских потерь с установленными личностями погибших.
А уж сравнивать это количество с гражданами, сопричастными делу Тухачевского с обоих сторон, мне кажется, некорректно.
Reply
Кстати, Исаев, как и все сталинисты, лукавит. Цифры репрессий нужно сравнивать не с численностью РККА 1940 года, а с таковой 1937 года.
Reply
Соотношение чего он ковырял там киркой и чего мог бы придумывать и реализовывать на своем месте...- астрономическая величина.
Вот тебе, млять, и незаменимых у нас нет.
Reply
Leave a comment