Дингир-Тянь-Тенгри - это все небо. Ищем происхождение слова.
В древности в Китае было поклонение божеству Тянь (небо). Отсюда понятие «Поднебесная» или «Поднебесная империя» (Тянься), а император именовался сыном неба (Тяньцзы). Позднее у тюрков и монголов было поклонение божеству Тенгри (небо). Монголы его переняли у китайцев? И само понятие тянь-тенгри куда уходит корнями? Есть версия, что происхождение
( Read more... )
все эти народы относятся к гаплогруппе K2
1. доля гпг K2b-K2b1 среди океанцев:
Papua New Guinea 82.76%
Maori 03.82%
Fiji 60.75%
Solomon Islands 71.9%
French Polynesia 08%
Vanuatu 76.5%
Guam 33.3% (small sample size)
Samoa 08.04%
Tonga 20.69%
Micronesia FDR 66.67%
Marshall Islands 63.64%
Palau 61.5% (small sample size)
Cook Islands 03.9%
Wallis and Futuna 26%
Tuvalu 36%
Nauru 28.6% (small sample size)
Tokelau 50% (small sample size)
Hawaii 20% (small sample size from FTDNA)
Aboriginal Australians 29% [5]
Timor 25%
Aeta 60%
Malay 06.4%
Flores 35%
Sulawesi 11.3%
East Indonesia 25.9%
Borneo Indonesia 05.8%
West Papua (Papua Province, Indonesia) 52.6%
West Papua (Papua Province, Indonesia) 82.6%
Sumba Indonesia 25.2%
Chukkese people Micronesia 76.5%
Pohnpeian people Micronesia 70% (small sample size)
2. доля гпг K2b-P*:
Papua New Guinea 0.69 assumed from Kayser et al. 2006, i.e. one P* found
Timor 10.8
Aeta 28
Sulawesi 0.6
Sumba Indonesia 3.2
3. доля гпг K2b-P-P1* (может включать неидентифицированные K2b-P-P1-Q или K2b-P-P1-R-R2):
Nivkh (isolate) 35
Chukchi (Chukotkan) 20.8
Koryak (Chukotkan) 18.5
Yupik (Eskimo-Aleut) 18.2
Khasi-Khmuic (Austro-Asiatic) 5.40
Mundari (Austro-Asiatic) 10.90
Southeast Asia (Austro-Asiatic) 1.60
Garo (Tibeto-Burman) 1.40
India (Tibeto-Burman) 3.10
напомним, что индо-европейцы и большинство тюрок являются K2b-P-P1-R-R1, т.е. входят в ту же песочницу
ну и понятно, что СОВРЕМЕННЫЕ австронезийцы и астро-азиаты имеют существенные (или преобладающую) доли гпг K2a-NO-O
т.е. во всех перечисленных случаях речь идёт о гпг K2
Reply
@ Вики "Гаплогруппа С"
Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация
наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов . Это
позволяет сделать вывод, что носители этой гаплогруппы являются
потомками древнейшего населения Азии, которые первыми
покинули Африку и сохранились в высокой концентрации лишь в
двух изолированных регионах Монголии и Австралии.
Сегодня наибольшая концентрация гаплогруппы C
наблюдается среди коренного населения Монголии [6], Дальнего
Востока России , Полинезии , аборигенов Австралии. Гаплогруппа
С доминирует у бурят, эвенков и юкагиров, достигая частот
61,3%, 69,2% и 80% соответственно[7] .
Гаплогруппа C связана с прибрежной миграцией первобытных людей через Южную Азию в
Юго-Восточную Азию и Австралию, а затем на север вдоль по
азиатскому побережью" @
То есть, аборигены Австралии и полинезийцы с их гг С достигли юго-восточных пределов пути - тупика Австралии и островов Океании где-то 45 тыс. лет назад, а папуасы и аэта со своей гг К попали в тупики островов намного позже, где-то 12-10 тыс. лет назад, где и остались по сию пору.
Reply
Костенки-14, гпг C1b (возраст 37 тыс. лет) - имеет фенотип папуаса: Воронежская область. кстати именно C1b распросранена среди австралийцев и папуасов
Сунгирь, гпг C1a (возраст 34-30 тыс. лет) - некоторые имеют фенотип, близкий к протоевропеоидному: Владимирская область
почти все вышеперечисленным имели мт-ДНК U2 - распространенную в протоарийских и арийских культурах: от Хвалынской и до Тагарской все имеют U2 и другие U
итак, гпг C была распространена по всей Евразии (за исключением может быть Аравийского полуострова, но опять-таки это пока недоказуемо). поэтому фактически отсылки к данной гпг ничего не дают.
однако мы видим языковую общность не между всеми народами Евразии, а именно среди обладателей гпг K2b - австронезийцев (смешавшихся с аета и меланезийцами), америндов, кетов, индо-европейцев.
не приходили C1b из Сундаленда на Русскую равнину - ибо со времен Костенок их тут попросту не фиксируется (хотя мы по-прежнему несём их мт-ДНК U).
а приходили именно K2b-P-P1-R-R1, наследники которых и поныне преобладают на данной территории!
Reply
Reply
копирую строчку с выше:
Aboriginal Australians 29% [5] - 29% K2b-K2b1
полагаю, что не было 2 волн заселения - K2b-шники смешались с C-шниками еще по пути (Индокитай, начало Сундаленда) - и уже совместно (в виде смеси) осваивали отдаленные острова и Австралию
Reply
Поэтому никак уж они не "совместны по пути во времени", праправнуки с прапрадедами.
А 20% "папуасской" гпг К в Австралии занимают лишь крайний север континента - Арнемленд, ближайший к Папуа, не смешиваясь с чисто австралийской гпг С, занимающей 90% континента. Это результат относительно недавней экспансии через пролив.
Reply
1) DE - это другой ствол, параллельный нашей ветви CT, опять таки: C и F - это её равнозначные потомки,
2) распад F ---> GHIJK ----> HIJK ---> IJK ---> K ----> K2 занял довольно мало времени. это всё уместилось внутри 57-45 тыс. лет назад. там было очень быстрое дробление. это был своего рода взрыв изменчивости, связанный очевидно с бурным освоением гигатских территорий
3) archaeological finds of human remains near Lake Mungo that date to approximately 40,000 years ago. - уже точно существовала K2 в это время
но даже если K2b и пришла позже C1* + С1b в Австралию, то вряд ли это верно для островов Полинезии. ибо одно дело по суше перейти (тогда Австралия и Папуа были не разделены морем), а другое бороздить морские просторы.
так что освоение Океании с вероятностью 99.9% происходило смесью K2b и С1 (а может даже и O в отношении более отдалённых островов)
Reply
@ https://ru.wikipedia.org/wiki/Меланезия
Reply
1. являются ли приводимые тобой слова и основы строго-полинезийскими?
НЕТ, они обще-австронезийские! от Тайваня и Мадагаскара и до острова Пасхи
итого, наблюдаемая общность лежит не между полинезийцами и ИЕ, а между ИЕ и обще-австронезийцами!
2. судя по:
1) наличию аборигенного населения на Филиппинах и Зондских островах,
2) архаичности и наибольшему разнообразию тайваньских астронезийских,
3) данным о времени заселении островов
- австронезийцы пришли в относительно недавнее время с острова Тайвань первоначально на о. Лусон (Филиппины), а далее по цепочке на все остальные острова
3. итого, родственность ИЕ именно с древним населением Тайваня, а не с полинезийцами и прочими.
а Тайвань расположен между Лусоном (где аета с K2b-P*) и Сахалином (где нивхи с K2b-P-P1). т.е. мы можем с неплохой вероятностью предполагать, что изначальное население Тайваня имело гпг K2b-P-P1,
которую впоследствии разбавили переселенцы с материкового Китая с гпг K2a-NO-O. их языки переплелились, и получился нынешний австронезийский, содержащий след K2b-P-P1 языка
4. таким образом, мы видим, что в этом построении абсолютно никак не представлена гпг C, а фигурирует исключительно K2b-P-P1, наследниками которой и являются ИЕ (K2b-P-P1-R-R1)
и если даже данное предположение наверно, то в таком случае наш вектор поиска смещается на основную гпг австронезийцев: K2a-NO-O, а вовсе ни на какую ни C
Reply
Острова это ТУПИК. С них не выбираются назад, только вперёд, если есть следующий остров в пределах досягаемости. Потому что позади ВСЁ УЖЕ ЗАНЯТО вслед идущими, и развернуться на этой однополосной дороге и попереть против движения невозможно.
Кто даже в мобильной и перемешивавшейся без конца Европе вырвался обратно со своих островов на материк? Знаешь примеры?
Кто?
Мальтийцы, сицилийцы, корсиканцы, сардинцы, киприоты, исландцы, ирландцы, фарерцы, мэнцы, гуанчи Канар? Кто? Кто вырвался обратно на материк и пошёл вспять движению? Кто смог?
Так и твой Тайвань с Лусоном такие же глухие тупики на островах в джунглях и лучше оставь эти клёсовские фантазии с метаниями папусов взад-вперёд, тем более если не знаешь разницы между меланезийцами и полинезийцами и пишешь чистых С-нивхов в папуасы с К.
Reply
мы также имеем основания подозревать, что предковые гпг HIJK-IJK-K* и HIJK-IJK-K-K2* возникли на территории Ирана-Афганистана-Пакистана (в пользу чего говорит близость данной территории к ареалам родственных:
- HIJK-H* = Индия,
- HIJK-IJK-IJ-J* = Кавказ, Месопотамия
- HIJK-IJK-K-K1-T = Южный Иран, Сомали, арабские страны и т.д.
- HIJK-IJK-K-K1-L = Кавказ, Иран, Афганистан, Кашмир, Пакистан, часть Индии (изначально видимо вокруг Южного Каспия)
таким образом, весьма вероятно, что K2 возникла в этом макрорегионе - скорее всего в восточной его части: Афганистан, Пакистан, Кашмир
об этом говорит и экспансия K2-K2a* в Омск (Ишимский человек) и пещеру Оазе в Румынии 45-40 тыс. лет назад. т.е. имел место выход из Афгана в Среднюю Азию и Казахстан - и уже видимо в Средней Азии возник субсклад K2a*. впоследствии обладатели K2a продвинулись через Синьцзян (Уйгурстан) в Китай и далее в Юньнань и Индокитай, родив по пути субсклад K2a-NO
теперь посмотрим, где находится Афганистан-Кашмир, а где Индонезия - ближайшая точка наличия K2b-K2b1 и K2b-P*
кратчайший путь движения из приКашмирья в Индонезию - это маршрут вниз по Гангу до Бенгалии, и далее вдоль побережья Индокитая и Малакку
полагаю, что субсклад K2-K2b* возник уже в ходе этого движения, т.е. его родина - между долиной Ганга и Индонезией
а это значит, что возможностей для выхода K2b в другие регионы Евразии попросту не было. поэтому его там и НИГДЕ НЕТ. с тыла его подпирали отпочковавшиеся родичи (H, K1, K2a), с севера - непроходимые вершины Гималаев, Тибета и Юньнаня. так что путь был только один - в сторону Сундаленда, и именно он был реализован
далее, судя по тому что субсклад K2b-P* распространен в полосе между Тимором и Лусоном, т.е. в северо-западной части ареала, которая могла ранее включать и Малакку с Индокитаем, мы можем предполагать 2 пути выхода:
1) либо морем из Лусона на Тайвань,
2) либо вдоль берега из Индокитая на восточное побережье Китая (в т.ч. на Тайвань)
вот такой рисуется путь. который выглядит вполне органичным в свете имеющихся данных
если конечно будет найдена ХОТЬ ОДНА (!!) ископаемая K2b* или K2b-P* за пределами макрорегиона Афганистан-Пакистан-Индия-Индокитай-прибрежный Китай-Филиппины-Индонезия-Малайзия-Тимор-Папуа-Австралия-Океания, тогда будем чёто думать. но пока это кажется исключительно маловероятным
Reply
1) либо морем из Лусона на Тайвань,
2) либо вдоль берега из Индокитая на восточное побережье Китая (в т.ч. на Тайвань)"
- хочу заметить, что оба этих пути проходят через одну и ту же зону: остров Тайвань и противостоящее ему побережье Китая в этой части.
а это и есть по общепринятой теории РОДИНА АВСТРОНЕЗИЙЦЕВ, с языками которых мы находим исключительную близость у ИЕ
Reply
- Бенгалию (мунда),
- Дальний Восток (нивхи),
- и дальние острова (аета, тиморцы, папуасы и т.д.)
почему это так произошло?
а потому что K2a-NO пришла из глубины материка. она экспансировала из Цинхая-Сычуани во всех направлениях, выйдя сразу в Индокитай и Прибрежный Китай - т.е. ко всем окрестным тёплым берегам. а это значит, что гаплогруппа K2a-NO владела континентальным способом хозяйствования: перемещениями по значительной безводной территории
а гаплогруппа K2b была только на побережье. ничего она противопоставить K2a-NO не смогла. потому что данная гпг изначально пришла по берегу, и не владела технологией хозяйствования в глубине Евразии. поэтому все спекуляции о центрально-азиатской родине K2b смешны. сам установившийся баланс между K2a-NO и K2b в юго-восточной Азии показывает, что первая сухопутна, вторая морская. поэтому первая не смогла подавить K2b на островах, а вторая не выжила на материке, просрав все полимеры в пользу первой
Reply
Reply
Leave a comment