"Великий русский герой" как кровавый убийца и космополит

Nov 25, 2010 16:26

*Поскольку нужная информация собрана, пост изменил, оставив только сухую информацию.

Read more... )

диссидентский подвал

Leave a comment

работа такая roi_s November 25 2010, 14:18:03 UTC
Это все конечно правильно, но сам Суворов войска не посылал на войну, это делал его император. А Суворов служил царю и отечеству, как говорится в присяге. Такая уж у него была работа.

Reply

Re: работа такая antimantikora November 25 2010, 14:28:55 UTC
Я ж говорю: Несет ли киллер ответственность за то, что исполнял волю заказчика? Вопрос весьма не простой.

Reply

Re: работа такая roi_s November 25 2010, 14:48:48 UTC
с точки зрения судебного закона - безусловно несет

Reply

antimantikora November 25 2010, 15:07:02 UTC
Говорят, граница военных и гражданских законов - очень зыбкое поле. Лучше туда не ступать, особенно всяким правозащитным интересантам. Это куда сложнее, чем биоэтика.

Reply

Re: работа такая kir16 November 25 2010, 16:03:47 UTC
Работа киллера не санкционирована государством. А вот спецназовец, застреливший фигуранта при задержании, ответственность если и понесет, то минимальную.
Образно говоря, Александр Васильевич "работал по трудовой на госпредприятии", а киллеры - нелицензированная частная практика.

Reply

antimantikora November 25 2010, 16:41:53 UTC
Но почему государственного киллера так рьяно защищает негосударственный народ? Вот что интересно. Впрочем, он защищает собственную голову, свой микрокосм смыслов.

Reply

Потому что так удобнее praviloman November 25 2010, 17:15:38 UTC
Законы вообще-то придуманы для того, чтобы регулировать взаимоотношения. Они (в идеале) общепринятые и общепризнанные.
Это очень удобно, когда все знают, что на красный надо стоять, а на зелёны ехать. При этом подразумевается, что светофор всегда работает правильно. А если неправильно, его надо чинить, а не ездить на красный.

Киллер -- это такая профессия, которая подразумевает нарушение закона. Иначе бы она называлась "палач" или, деликатнее, "исполнитель приговора".

Reply

kir16 November 25 2010, 17:23:17 UTC
Потому что "а классно мы им наваляли!". Распространенная оценка.

Reply

6_h_h November 25 2010, 18:36:46 UTC
Государство действует в интересах данной совокупности людей. Поэтому люди его защищают.

Reply

ego_pluralis November 25 2010, 18:41:43 UTC
Это в идеале. В современном понимании концепции суверенитета, если точнее. К которой Российская империя мало относится: в ней, как и во всех абсолютистских монархиях, сувереном был монарх, а не народ/нация.

Reply

6_h_h November 25 2010, 20:19:16 UTC
Разумеется. Но это тоже идеал. А в той идеальной концепции, о которой мы говорим, монарх являлся выразителем воли народа, её концентратором, осмыслителем и выразителем.

Reply

ego_pluralis November 25 2010, 22:23:57 UTC
"монарх являлся выразителем воли народа, её концентратором, осмыслителем и выразителем" - в классической конституционной монархии (а-ля Норвегия, к примеру). Которой Россия не была никогда. Применительно абсолютизма какая-то там "воля народа" - вообще фикция и абсурд, потому что каждый монарх знает, что власть от Бога, а не от толпы холопов, и угождать соответственно если кому и надо, так это первому. Поэтому-то одобряющая позиция особ, которые в такой системе занимают место "холопов", и странна. В каком-то смысле это заставляет задуматься: может, это и есть их то самое подходящие для них место?

Reply

6_h_h November 26 2010, 15:43:23 UTC
Вы путаете источники власти и смешиваете современные представления о монархии с архаическими, вдобавок рассматривая их с точки зрения равенства людей.
Власть любой монархии исходит от Бога - по мнению самой монархии и монархистов. Однако монарх является не просто человеком, обладающим властью. Он, фактически, выполняет функции отца какой-либо страны. И, в качестве такового, обладает той же полной властью над страной, какой обладает над детьми отец. Но, вместе с тем, относится к стране и народу с той же любовью, с какой относится к детям отец.

Reply

ego_pluralis November 26 2010, 19:03:47 UTC
"Вы путаете источники власти"
Где?
"рассматривая их с точки зрения равенства людей"
Где?
"смешиваете современные представления о монархии с архаическими"
Отнюдь, как раз адепты Великой Империи/Евразии/Гипербореи подводят оправдания одной политолого-правовой системы из другой системы, которой во времена господства первой вообще не было. Мы просто разложили всё на примере эволюции понятия суверена и суверенитета: см. классиков, в частности Бодена.

Reply

6_h_h November 26 2010, 19:34:53 UTC
Здесь и здесь :)
Я так понял, что Вы не согласны с тем, что монарх концентрировал в себе намерение народа. Основание: такое возможно только в конституционной монархии, где народ представлен парламентариями. Монарх же начинает действовать, лишь получил от них информацию вида: "Народ, ваш-ство, желает _____". Соответственно монарх выполняет желания народа и действует до тех пор, пока делает это. Если не делает - свергается. Поэтому народ и является источником власти.
Я, соответственно, написал, что в случае более архаических представлений, Бог является как источником власти царя, так и промыслителем истории народа. Соответственно царь действует исходя из намерений народа естественным образом - Бог направляет его туда, куда хочет народ.
В Вашем тексте я увидел попытку оценить эту систему с современной точки зрения (холопы-бояре и т.д.). О чём и написал.
Если не прав, извиняюсь. Поправьте.

Reply

ego_pluralis November 26 2010, 20:41:54 UTC
"Вы не согласны с тем, что монарх концентрировал в себе намерение народа ( ... )

Reply


Leave a comment

Up