Попона россов

Jan 27, 2013 14:33

Der Ritter zu Ross am Rande der Rundung rannte wie rasend die Rundung herum.Последний номер журнала "Родина" посвящён, главным образом, 70-летию Сталинградской битвы. Тем не менее, там присутствуют и несколько несвязанных с основной тематикой номера статей, среди которых обратила на себя моё внимание статья В.И. Меркулова "Ройсс, или "Русская земля ( Read more... )

русь, периодика, квасной

Leave a comment

anrike March 11 2013, 15:16:42 UTC
Вацлава Гаека из Либочан (который был известен Кузьмину под именем Хагеция :)) его издатель, Геласий Добнер, без обиняков назвал "вруном, шарлатаном и клеветником". Вот из здесь (Annales Bohemorum, т. V (1777), стр. 511) он, заимствуя информацию у Пржибика Пулкавы из Раденина (Monumenta historica Boemiae, т. III (1774), стр. 89-90), который просто написал ... de regno Moravie Marchionatum, & eundem Marchionatum [cum] Principatibus & terris, videlielicet Polonia, Rußa, & multis aliis Ducatibus ..., попытался конкретизировать и уточнить его информацию, в результате чего "страны, а именно Польша и Русь" стали "Marchio ... Russisque".

А Козьма справедливо называет лужичан и мильчан сорбами, только они, в любом случае, смежны с Саксонией (Sächsische Ostmark), а отнюдь не с собственно Тюрингией.

Что касается Collectio constitutionum imperialium Гольдаста, то сомнения в аутентичности многих приводимых там документов, полагаю, Вам известны. Кузьмин лукавит, у Гольдаста точно указан год - 938, когда Генрих Птицелов уже два года как покоился вечным сном. Герцогом Тюрингии назван его старший сын Оттон, между тем, как ни он такого титула не носил, ни герцоства Тюрингского в 938 году не было, а сама территория Тюрингии входила в состав Sächsische Ostmark ... В Уставе приводится множество более-менее реальных имён и титулов, существовавших в Центральной и Восточной Европе от раннего Средневековья до Гольдаста, что тут ещё можно сказать ...

Reply

ortnit March 11 2013, 17:21:53 UTC
Любопытно. Спасибо за разъяснения. Но с тремя русскими князьями так и остается неясно.

Reply

anrike March 11 2013, 18:50:36 UTC
Ну а что там неясно? Венцеславов Ругийских было аж трое (он тот же Вицлав a.k.a Вацлав a.k.a Вячеслав) ... Только в другое время ... Как и ютландский герцог Вольдемар ...

Вот Bilmarus princeps Russiae неясно, он скорее Вильмар, а не Велемир :)

Радбод, впрочем, фрисландский сеньор по источникам, хотя с тем же именем, но с атрибутом "младший" там показан ещё и дюк Мерани и комес Андеха (а выше ещё один дюк Мерани, под другим именем) ... Был, однако, некий Ратбарт, правитель Гардарики, в сагах ...

Два Венцеслава Богемских приписаны, по одному, баварскому и франконскому герцогам, кроме них показан ещё и покойный Вратислав Богемский. Ещё не родившийся Мешко Польский. Барним Померанский, а далее из тех же мест показан и ещё один Вратислав ...

Болеславы и Принцеславы из Хорватии и Далмации ...

Отсутствующие в те времена герцоги Брабанта и Лимбурга ...

Да Вы сами посмотрите, стр. 213-215.

Reply

ortnit March 11 2013, 18:55:25 UTC
Так Гольдаст под одним годом участников разного времени увязал?

Reply

anrike March 11 2013, 19:10:23 UTC
Относительно "участников" это отдельная тема. Каковы были тогда рыцарские турниры?
Да, там имена людей, живших в разное время.

Reply

ortnit March 11 2013, 17:31:16 UTC
Погорячился) Я в латыни не селен... Как приведенная вами цитата соотносится с возведением Вратислава и его новыми вассалами? Не нахожу там знакомых слов. Ни Силезии, ни Лужицы...

Reply

anrike March 11 2013, 19:08:21 UTC
Текст именно про возведение Вратислава в короли. Только у Пулкавы ещё более превосходная степень. Anno Domini MLXXXVI. per Henricum tercium hujus nominis Imperatorem de consensu Principum Imperii reintegratum est, & in Boemiam translatum. Nam idem Imperator Ducem Boemie Wratislaum sublimavit in Regem, & Boemiam regnum constituit faciens de regno и т.д. я полностью не стал приводить.
У Пулкавы просто multis aliis Ducatibus - многие другие княжества, это Гаек попытался уточнить перечень марок.

Reply

ortnit March 11 2013, 19:16:42 UTC
А у Гаека действительно Русская марка упоминается?

Reply

anrike March 12 2013, 04:49:00 UTC
Да, Marchio ... Russisque, наряду с Моравией, Силезией и Лужицей. Любопытно скорее то, почему он Польшу исключил :)

Reply

ortnit March 12 2013, 12:18:48 UTC
А можно полный перевод обоих вариантов этого сообщения, Гаека и Пулкавы?

Reply

anrike March 12 2013, 17:52:19 UTC
Могу предложить только пересказ.

Пулкава на вышеуказанной странице рассказывает, как спустя девяносто два года (postea post ХСII. annos) было восстановлено Моравское королевство (Regnum Moravie):

... Anno Domini MLXXXVI. per Henricum tercium hujus nominis Imperatorem de consensu Principum Imperii reintegratum est, & in Boemiam translatum. Nam idem Imperator Ducem Boemie Wratislaum sublimavit in Regem, & Boemiam regnum constituit faciens de regno Moravie Marchionatum, & eundem Marchionatum cum Principatibus & terris, videlicet Polonia, Rußa, & multis aliis Ducatibus, & terris, que prius, temporibus Swatopluk, ultime Regis Moravie, ad Regnum Moravie pertinebant, Regno & Corone Bogemie subjecit ...

В лето Господне 1086 Генрихом, третьим императором этого имени, с согласия князей империи, [королевство] было восстановлено и переведено в Чехию. Император возвёл герцога Богемии Вратислава в ранг короля и подчинил королевству Богемия Моравское маркграфство и иные маркграфства с княжествами и землями, а именно Польшу, Россию и многие другие герцогства, а также земли, ранее, при Святополке, последнем короле Моравии, принадлежавшие Моравскому королевству ...

В свою очередь, Гаек, рассказывая ту же историю, творчески подходит к памяти о Святополке:

... quemadmodum Moraviae regnum, id est, Imperii Romani sanguis ad nervus, jam cum Swatobigio filio Swatopluki ab annis centum amplius, cujus fortissimae gentes Bohemi, Hermunduri, Cathi, Sarmatae & Wandali, deinde Zechi, Srbi, Lusatae, Poloni, Russique, & complures aliae se Imperio Germanarico subtraxere ...

Он говорит, что Моравскому королевству, происходящему от Римской империи, более ста лет назад, при Святобоге, сыне Святополка, подчинялись сильнейшие племена богемов, гермундуров, катов (готов?), сарматов и вандалов, позднее чехи, сербы, лужичане, поляки, русские и несколько других, отобранных Германской империей ...

Далее, резюмируя восстановление королевства он говорит, что

... ut vetus Moraviae regnum restituatur, inque Ducatum Bohemiae transferator, Moravia autem Marchionatus titulo nobilitetur, cujus Marchio Wratislao cum Lusatiis, Silesiis, Russisque subjectus fit.

... было восстановлено старое Моравское королевство и передано герцогству Богемия, Моравия была облагорожена титулом Маркграфства, Маркграф которого, Вратислав, получил Лузацию, Силезию и Руссию.

Reply

ortnit March 12 2013, 18:45:25 UTC
Любопытно и интересно с точки зрения представлений средневековых европейцев о королевской власти... И чертовски запутано... Вратислав же богемский герцог! Я так понимаю теперь, что следующие сообщения по Кузьмину должны восходить именно к этой ошибке Гаека?
"До 894 г. Чешская хроника Пулкавы конца XIV в. включает в состав Моравии эпохи моравского князя Святополка (871-894) Полонию и Руссию".
"Историк середины XV в., позднее папа Пий II, Эней Сильвий говорит о подчинении Риму Святополком Полонии, Хунгарии и руссанов - русов".
"В «Хронике всего света» Мартина Бельского (XVI в.) и хронографе западнорусской редакции (XVI в.) сказано, что Святополк «держал русские земли». Святополк «с боярином русским» крестили чешского князя Борживоя".
"Чешский хронист Хагеций (ум. 1552) напоминает, что Руссия прежде входила в состав Моравского королевства".

Reply

anrike March 12 2013, 19:06:23 UTC
Вы Пулкаву, видимо, имели в виду, не Гаека.
За Пикколомини не поручусь, надо проверять, знал ли он Пулкаву.

А что там запутано? Только Русь несколько сбоку, все остальные отношения актуальны, в том числе и взаимные претензии чешских и польских князей на престолы друг друга. Чехи же и Краковом одно время владели ... А Русь, возможно, притянута из-за Червенских городов.

Reply

ortnit March 12 2013, 19:09:54 UTC
Это то, что я хотел услышать) Просто это сообщение я использую в своих построениях, о которых писал вам.

Reply

anrike March 13 2013, 04:20:00 UTC
Ясно. Пикколомини использовал Пулкаву, это основной его источник по истории Чехии. Кстати, в его время, в первой половине сороковых, Ягеллоны реально владели всеми указанными у Пикколомини землями - Чехией, Венгрией, Польшей и (Западной) Русью ... Во времена Пулкавы ситуация была несколько иной, но не без претензий чешских Люксембургов на наследство Людвика Анжуйского - Венгрию (удачно) и Польшу [+ Червоная Русь] (неудачно).

Reply


Leave a comment

Up