демонстрация в Руане 10го января

[annsmile141]

     Большая манифестация в Париже будет завтра, а в Руане все прошло сегодня. На улицы города вышло 35 тысяч человек, несмотря на дождь и (как заметила хорошо знающая французские традиции fellici) первые выходные после объявления зимних скидок в магазинах. Манифестация была заявлена как "молчаливая поддержка жертв теракта", а также протест против

Comments

[alek_morse]

Насчёт реакции россиян...
Вот, например, в моей френд-ленте один человек написал (живёт в Екатеринбурге, как и я, при этом родом с Украины):

"С моей точки зрения. Личной. Рисовать такие карикатуры - мерзость. Убийство - тоже мерзость. Но после сожжения в Одессе, эмоционально мне трудно воспринимать этот расстрел в Париже... И не потому что там, в Одессе, картинка была гуще. А потому, что я не понимаю такой толерантности, когда в одном месте, одних людей можно сжечь заживо и промолчать, а в другом - убийство, это недопустимое преступление. И еще дети Донецка, Это тоже... Поэтому, эмоционально меня уже на расстрел в Париже не хватает. Ведь эти сожженные в Одессе тоже отстаивали своей право, иметь свою точку зрения. Говорить другое.... Все таки зря не взорвали в свое время Освенцим. Не снесли до основания, к черту. Назидания никакого, а того и гляди объект запустят в эксплуатацию по новой. Есть такое скверное ощущение. Не к ночи..."

http://otuk.livejournal.com/333441.html

И я, пожалуй, согласен по всем пунктам. Очень точно сказано (про меня) -
эмоционально уже не хватает.

[fellici]

Я сама в Москве с полгода не могла ездить на метро, и спокойно дождаться пока дети досмотрят свой спектакль в здании Норд-Оста тоже не могла, меня трясло. И на самолетах не сразу после 2004 начала летать спокойно.
Но я не о реакции "это что, 17 человек....".
Я о том что люди реально не поняли реакции французов, их эмоции. Вообще не поняли. В этом плане Анина ссылка на обращение ее друга бесценна и заслуживает самого широкого распространения.

[alek_morse]

Скорее тут речь идёт о том, что солидарность не может быть односторонней и должна быть основана на искреннем чувстве (которое опять же подтверждает взаимность).

Если в этой формуле чего-то нет, то общеевропейская солидарность начинает казаться либо лицемерием, либо событием, происходящем на далёком Марсе с марсианами.

[fellici]

Естественно! Так же как и уважение, и понимание, хочешь, чтобы уважали тебя - уважай другого, хочешь, чтобы тебя поняли - прояви понимание сам. Чтобы тебе прощали ? Прощай. Чтобы терпели - терпи!
Это пока только на словах для очень и очень многих, так как не хочется возить саночки, хочется только кататься.

[alek_morse]

Не совсем понял ответ.

[fellici]

Солидарность односторонняя никак не может быть, как и свобода, и уважение, и все остальное. Только взаимная.

[alek_morse]

Ну вот, о чём я и говорил.

[annsmile141]

Только не выясняйте, кто первый не был солидарен :) В российских и в европейских новостях это подают слишком по-разному, договориться будет невозможно. Важно, чтобы те, кто сохраняет ясную голову, первыми делали шаги навстречу.

[alek_morse]

До какого раза можно не выяснять? :)

Что ж, французам - французово, русским - руссково.

[annsmile141]

Вообще нельзя, будет холивар :)

Я все-таки надеюсь на мостики, и стараюсь по мере возможности эту функцию осуществлять.

[alek_morse]

Мостики - это хорошо. Но пока они в одну сторону. И поэтому, на мой взгляд, не работают.

Я почему спросил про "француженку" или "россиянку". Это не к вопросу: "смотрит со своей колокольни" и однобокости подачи новостей в СМИ, а насчёт меры гражданской ответственности. Какую ответственность человек принимает хотя бы в своём блоге? За какую страну? Так сказать, какой баннер вывешивать?

Это я не к тому, чтобы затеять холивар, а чтобы обозначить вопросы, без которых смысл разговора теряется.

Честно говоря, я вообще не хотел оставлять реплику в данном сообщении о шествии, но глаз зацепился за один комментарий и я вспомнил пост моего ЖЖ-френда (ну вы читали выше). Потому что разговор неизбежно будет крутиться вокруг двух тезисов: "россияне не понимают" и "России хорошо бы поучиться у французов".

А мне в свою очередь пришлось бы допытываться: "понимает ли русская, которая живёт во Франции" и т.д. и т.п.

Это как разговор на Русской службе Би-Би-Си, где передачи всё время крутились вокруг двух тезисов: "россияне не понимают" и "России хорошо бы поучиться у англичан".

[annsmile141]

Французам я о России рассказываю :) Баннера нет!, я живо интересуюсь жизнью и в России, и во Франции, и в Бразилии, и хочу, чтобы в этих странах (да в общем и в любых) люди не убивали друг друга, было больше поддержки и меньше агрессии. В России сейчас убивают гораздо больше чем во Франции (даже в примитивных вещах - достаточно посмотреть статистику аварий на дорогах, например!), и жизнь и свобода ценятся меньше. Поэтому я думаю, что тут есть на что у Франции посмотреть. Пример с последними манифестациями в этом плане очень живой. И я это говорю как раз потому, что я за Россию.

В российских новостях пишут - ага, теперь французы начнут мочить мусульман, и у них тоже будет война. Не будет, потому что, как только случилась "авария", люди не злились друг на друга и не подводили всех под одну гребенку, а выходили все вместе за мир. Ну не будут они друг в друга стрелять. Они слишком ценят свою и чужую жизнь. Если бы в России и Украине по всем городам постоянно проходили многочисленные демонстрации за мир - без политических лозунгов, а следуя общему гражданскому сознанию - этого всего бы кошмара не было, политики и солдаты не чувствовали бы поддержки. Люди бы просто отказывались друг в друга стрелять, потому что есть вещи важнее. Вон Бельгия разделена на две половины по языковому признаку, хотят разного, год правительство выбрать не могли. И что, они устраивают мочилово? Нет, и не устроят, ценности другие. Между странами, где добровольцы массово едут на войну и массово выходят на площади за мир без политических лозунгов, есть принципиальная разница. Конечно ужасно то что в Одессе случилось, но люди же ничего не сделали, чтобы после этого остановиться. Так и кидают друг в друга камнями, и едут на войну, и всерьез обсуждают, какие с той стороны жестокие звери. Меня это пугает. Я думаю, что ходить на демонстрации гораздо лучше для здоровья, и хотела бы, чтобы в России хотя бы не боялись, когда это происходит у других. А то в одной центральной газете написали, что наше парижское шествие - помешательство, вроде майдана, только чайку с амфетаминами не хватает :) Имеют право, но мне бы хотелось донести, какой смысл сами французы в это вкладывают.

[annsmile141]

Я думаю, что Россия сейчас сама немного на Марсе, и в этом не одна Европа виновата. Это правда, что российская действительность сейчас далека от европейской, об этом, в общем, и речь, об этом, в общем, и топик.

[alek_morse]

Мне трудно с вами спорить (или соглашаться), потому что непонятно, вы отвечаете как француженка или россиянка.

[annsmile141]

Я русская, которая живет во Франции, я знаю, что русский и французкий менталитеты очень отличаются, и поэтому стараюсь рассказывать о Франции, которую я уже немного понимаю. Спорить не хочется, хочется, чтобы люди понимали, что они разные, и читали новости на разных языках.

[annsmile141]

Теракты и трагедии происходят в разных странах каждый месяц. Не могут же одни французы за всех выходить... У них своя страна, они умеют выразить ей солидарность, не погружаясь в политику - на всех этих маршах не было разделения по партиям и политических лозунгов. Думаю, что россиянам есть чему у них поучиться. В России даже в трагические моменты внутренние свары и разборки побеждают, а привычки объединяться и выходить на улицы нет.