Подружковое, диалоговое | 2. "Венец безбрачия существует?"
02.04.2019
- Как ты думаешь, какой женский запрос самый частый в психотерапии?
- Я думаю, у каждого психотерапевта, психолога и психиатра свой «чарт». Люди ведь не случайно выбирают того или иного специалиста.
- Ну, хорошо, а можешь сказать, какой самый частый у тебя?
- Не хочу отвечать, прости.
- Ладно, тогда так спрошу: с венцом безбрачия часто приходят?
- Я не верю в венец безбрачия. Но с вопросом о трудностях с созданием отношений - да, приходят время от времени. Меня это всегда удивляет.
- Почему удивляет?
- Удивляет выбор меня. Я же не замужем уже много лет.
- Но ты же была замужем.
- Да, но мой брак не сохранился. Мне кажется, логичнее было бы выбирать специалиста, у которого долгосрочные счастливые отношения.
- Ну, долгосрочные - это сколько?
- Лет 20 хотя бы.
- Почему не 25?
- Что ты цепляешься к цифре?
- Тогда так спрошу: почему не 11?
- Намекаешь на то, что мои отношения с бывшим мужем тоже были долгосрочными?
- Намекаю на то, что специалист, состоящий вот прям сейчас в счастливом браке уже 20 лет, на 21-вом году может и развестись, всякое бывает. Люди же выбирают по-другому. Они выбирают интуитивно того, кто в принципе к таким отношениям способен.
- Почему ты думаешь, что эта способность постоянна? Может, я была раньше на это способна, а теперь уже нет?
- Но навык-то остался. Приходят же с запросом обычно те, у кого этот навык не развит, а уж причины у всех разные. Так ведь?
- В общих словах, да, так. Почему ты вообще про это спросила?
- Я отловила у себя страшную и одновременно забавную мысль. С возрастом я стала верить в венец безбрачия. У меня несколько знакомых подруг - красавицы, умницы, добрейшие души, и все не замужем, хотя всем за тридцать.
- Я не вижу логики. То, что ты знакома со многими женщинами, кто ещё не успел построить семью, никак не свидетельствует о том, что венец безбрачия существует.
- Ну, а как тогда это объяснить?
- Слушай, ну тридцать лет - это не настолько большой возраст, чтобы переживать об этом.
- Ты во сколько лет замуж вышла?
- В 23.
- Ага, а встречалась до этого с мужем сколько?
- Ну, лет пять где-то, или четыре, а что?
- К тридцати годам у тебя была двухлетняя дочка и около 10 лет взаимных счастливых отношений за плечами, так?
- Ну, не всегда счастливых…
- Не передергивай. Я же просто факты тебе перечисляю. Тридцать лет - солидный возраст, чтобы начать переживать по поводу отсутствия отношений.
- Хорошо, да, ты меня убедила. Но я знаю столько счастливых пар, которые сложились гораздо позже!
- Сколько?
- Пять пар точно знаю.
- Нет, сколько длятся уже их отношения?
- Ну, у кого-то пять лет, у кого-то и 15.
- Ага, не долгосрочные ещё, значит, в твоей системе координат?
- Зачем ты цепляешься к числам?
- Я тебе показываю, что это ты цепляешься к расставанию вместо того, чтобы учитывать долгие годы вместе. Процесс очень важен. Именно в процессе рождается счастье.
- Ну, кроме процесса важен ведь ещё и результат!
- Результат твоего брака - твоя любимая и прекрасная дочь.
- Да. И развод.
- Развод, расставание - это финал любых отношений. Какие-то пары расходятся, другие распадаются из-за того, что один из партнеров умер. Во многих парах люди остаются вдвоем лишь формально, а фактически один из супругов сердцем уже ушел - в себя или к другому. Результат - это те отношения, которые удается сохранить людям, и всё то, что получилось в результате их совместной деятельности: дети, общее творчество, дом, общее предприятие и так далее.
- Хорошо. Тогда уж, раз очень важен процесс, ты тоже не обесценивай весь тот путь, что проходят тридцатилетние женщины в одиночку. Ведь они же не просто так одиноки. Их время занято чем-то другим. Чаще всего построением карьеры, созданием того самого дома, уюта, чтобы было где потом создавать семью.
- Да, всё так. И это замечательно. Но результата пока нет.
- Но ключевое слово - «пока». 30 лет - не юность уже, конечно, но ещё и не старость.
- Но рожать после тридцати сложнее.
- Мне кажется, это тоже из области мифов. Сейчас ведь люди ведут другой образ жизни. Занимаются спортом, стараются быть активными, путешествовать, хорошо питаться и…
- Нет, это не мифы, это статистика. Ты ещё учитывай нашу экологию, стрессы и…
- Стрессы и раньше были. Войны, революции, перестройки и прочее. Но детки всё равно рождались. И не только у юных мам. Мне кажется, в тридцать рано беспокоиться.
- Ты не можешь этого знать, тебя выбрали в 19, и в 23 ты уже была замужем.
- Вот поэтому, да, меня удивляет, что с таким запросом часто приходят ко мне. Хотя боль вот этого ощущения - «не выбрали» - мне тоже знакома. Ведь с момента развода я так и остаюсь одна. Ничего не складывается.
- С момента развода ты растишь дочь. Это другая тема. Это уже про материнство, про маму-одиночку. Ты уже не одна, понимаешь?
- Да, не одна, но одинока.
- Нет, свободна.
- Свободна - это когда можешь располагать своим временем. Путешествовать, строить карьеру, учиться, общаться с друзьями. В общем, делать всё то, что могут себе позволить женщины, которые ещё не успели выскочить замуж и родить детишек. А когда растишь ребенка, понятие свободы уходит временно из обихода. Нужно думать о ребенке.
- Я не согласна с тобой. У меня тоже есть дети, но я себя ощущаю совершенно свободной. Путешествую вместе с детьми, образование они получают дистанционно, к школьному расписанию мы не привязаны. Карьеру строю, на друзей времени хватает. Вот, разговариваем же сейчас с тобой.
- Да, пока твой муж сидит с детьми.
- Да. Брак - это не обязательно несвобода. Как раз наоборот, если он счастливый. И, мне кажется, женщины именно к этому стремятся. Именно это боятся не успеть вкусить. Свободу быть вдвоем с тем, кого любишь. Выпрыгнуть из рамок осуждения общества. Мол, вот, 30 лет, а всё ещё одинока, бездетна и т.д. Они хотят свободы от этого порицания, от этих рамок!
- Возможно, ты права… Знаешь, никогда не смотрела на эту ситуацию с такой точки зрения - через понятие свободы.
- А вот я тебе говорю, что такое ощущение, что всё-таки кому-то эти рамки предначертаны судьбой. Как карма. Иначе невозможно ничем объяснить их одиночество.
- В каждом конкретном случае причины всё же вполне приземленные. Часто они таятся в семейной системе, в детстве. И в работе с каждой конкретной женщиной их можно обнаружить и попытаться обойти.
- Не хочешь тоже раскопать свои?
- Уже нет. Мне кажется, я с ними почти справилась.
- Но что если причины закопаны так далеко, что их не раскопать? Вот это и есть венец безбрачия!
- Слушай, у тебя хромает логика. Ты опять пытаешься приклеить этот ярлык.
- Но я никак не могу по-другому объяснить одиночество моих подруг.
- Тогда уж свободу своих подруг, моё же одиночество ты именно так назвала, верно? Если твои подруги ещё и не пытались выяснить свои причины, то зачем же объяснять это какими-то сказочными механизмами? Возможно, они просто в процессе. Результата еще нет, но они в процессе. Ты лучше спроси себя, почему ты так озаботилась этим вопросом. Очень хочешь их скорее выдать замуж?
- Ммм… Намекаешь на то, что рядом со мной и моим мужем всё время крутятся незамужние красотки?
- Намекаю на то, что им решать, как им жить. Может, их «венец безбрачия» им вообще не жмёт. Я знаю многих женщин, которые и не планируют в ближайшее время вступать в брак и рожать детей. Хотят пожить для себя, посмотреть мир, расплатиться за ипотеку и т.д. Что ж плохого? Им так удобно. Почему тебе это не удобно в них, вот в чем вопрос.
- Они вроде как ноют мне об этом, довольно часто.
- Ммм… Так… Ну, ноют… и? И что ты чувствуешь при этом?
- Что я чувствую? Дай подумать. Я чувствую себя как будто виноватой за то, что у меня всё сложилось, а у них нет.
- Ого, вот где собака зарыта… Ощущать вину за собственное счастье, наверное, не слишком приятно.
- Да, более чем… Я бы предпочла, чтобы весь мир вокруг был счастлив. Чтобы мне не приходилось как будто оправдываться за то, что у меня всё хорошо.
- Хорошо бы, конечно. Только так не бывает. У каждого человека свой путь. А зачем ты оправдываешься? Смотри, ты и мой развод оправдать пытаешься. Так тоже тебе полегче, да?
- Да… Ты знаешь… Удивительная мысль сейчас пришла. Я боюсь, что со мной перестанут общаться. Перестанут дружить, понимаешь? Ну, вроде как сытый голодному не товарищ и всё такое. Поэтому я оправдываюсь... и оправдываю... Чтобы чувствовать себя как бы на одном уровне с вами, с моими подругами. Чтобы вы у меня были.
- Мы у тебя есть и без этого, так ведь? Если нас бы не было, что тогда?
- Что тогда… Тогда… ты удивишься… Тогда, может, мой брак не был бы таким счастливым! Ведь счастье в том, чтобы уравновесить свободу и совместность. Чтобы у каждого из супругов было, куда пойти одному. Муж вот на рыбалку ездит. А я с подругами кофе пью. Если отнять эти минуты раздельности, если останется только совместность, мы же свихнемся и с ума сойдем! Подруги мне необходимы…
- Занятно… Но, знаешь, я думаю, на самом деле оправдываться перед ними за своё счастье при этом совершенно не обязательно. И пытаться их пристроить - тоже. Настоящие подруги твоему браку не помеха. А ненастоящих не стоит удерживать, верно?
- Вот видишь, как мы размотали этот венец безбрачия… Слушай, а давай я тебя с моим братом познакомлю?
- Слушай, а давай не начинай, а?
- А, да. Прости. Ладно, но вообще он классный и не женат.
- Не-на-чи-най.
- Да, да… Кофе. Пьем кофе…
#ПодружковоеДиалоговое
- Как ты думаешь, какой женский запрос самый частый в психотерапии?
- Я думаю, у каждого психотерапевта, психолога и психиатра свой «чарт». Люди ведь не случайно выбирают того или иного специалиста.
- Ну, хорошо, а можешь сказать, какой самый частый у тебя?
- Не хочу отвечать, прости.
- Ладно, тогда так спрошу: с венцом безбрачия часто приходят?
- Я не верю в венец безбрачия. Но с вопросом о трудностях с созданием отношений - да, приходят время от времени. Меня это всегда удивляет.
- Почему удивляет?
- Удивляет выбор меня. Я же не замужем уже много лет.
- Но ты же была замужем.
- Да, но мой брак не сохранился. Мне кажется, логичнее было бы выбирать специалиста, у которого долгосрочные счастливые отношения.
- Ну, долгосрочные - это сколько?
- Лет 20 хотя бы.
- Почему не 25?
- Что ты цепляешься к цифре?
- Тогда так спрошу: почему не 11?
- Намекаешь на то, что мои отношения с бывшим мужем тоже были долгосрочными?
- Намекаю на то, что специалист, состоящий вот прям сейчас в счастливом браке уже 20 лет, на 21-вом году может и развестись, всякое бывает. Люди же выбирают по-другому. Они выбирают интуитивно того, кто в принципе к таким отношениям способен.
- Почему ты думаешь, что эта способность постоянна? Может, я была раньше на это способна, а теперь уже нет?
- Но навык-то остался. Приходят же с запросом обычно те, у кого этот навык не развит, а уж причины у всех разные. Так ведь?
- В общих словах, да, так. Почему ты вообще про это спросила?
- Я отловила у себя страшную и одновременно забавную мысль. С возрастом я стала верить в венец безбрачия. У меня несколько знакомых подруг - красавицы, умницы, добрейшие души, и все не замужем, хотя всем за тридцать.
- Я не вижу логики. То, что ты знакома со многими женщинами, кто ещё не успел построить семью, никак не свидетельствует о том, что венец безбрачия существует.
- Ну, а как тогда это объяснить?
- Слушай, ну тридцать лет - это не настолько большой возраст, чтобы переживать об этом.
- Ты во сколько лет замуж вышла?
- В 23.
- Ага, а встречалась до этого с мужем сколько?
- Ну, лет пять где-то, или четыре, а что?
- К тридцати годам у тебя была двухлетняя дочка и около 10 лет взаимных счастливых отношений за плечами, так?
- Ну, не всегда счастливых…
- Не передергивай. Я же просто факты тебе перечисляю. Тридцать лет - солидный возраст, чтобы начать переживать по поводу отсутствия отношений.
- Хорошо, да, ты меня убедила. Но я знаю столько счастливых пар, которые сложились гораздо позже!
- Сколько?
- Пять пар точно знаю.
- Нет, сколько длятся уже их отношения?
- Ну, у кого-то пять лет, у кого-то и 15.
- Ага, не долгосрочные ещё, значит, в твоей системе координат?
- Зачем ты цепляешься к числам?
- Я тебе показываю, что это ты цепляешься к расставанию вместо того, чтобы учитывать долгие годы вместе. Процесс очень важен. Именно в процессе рождается счастье.
- Ну, кроме процесса важен ведь ещё и результат!
- Результат твоего брака - твоя любимая и прекрасная дочь.
- Да. И развод.
- Развод, расставание - это финал любых отношений. Какие-то пары расходятся, другие распадаются из-за того, что один из партнеров умер. Во многих парах люди остаются вдвоем лишь формально, а фактически один из супругов сердцем уже ушел - в себя или к другому. Результат - это те отношения, которые удается сохранить людям, и всё то, что получилось в результате их совместной деятельности: дети, общее творчество, дом, общее предприятие и так далее.
- Хорошо. Тогда уж, раз очень важен процесс, ты тоже не обесценивай весь тот путь, что проходят тридцатилетние женщины в одиночку. Ведь они же не просто так одиноки. Их время занято чем-то другим. Чаще всего построением карьеры, созданием того самого дома, уюта, чтобы было где потом создавать семью.
- Да, всё так. И это замечательно. Но результата пока нет.
- Но ключевое слово - «пока». 30 лет - не юность уже, конечно, но ещё и не старость.
- Но рожать после тридцати сложнее.
- Мне кажется, это тоже из области мифов. Сейчас ведь люди ведут другой образ жизни. Занимаются спортом, стараются быть активными, путешествовать, хорошо питаться и…
- Нет, это не мифы, это статистика. Ты ещё учитывай нашу экологию, стрессы и…
- Стрессы и раньше были. Войны, революции, перестройки и прочее. Но детки всё равно рождались. И не только у юных мам. Мне кажется, в тридцать рано беспокоиться.
- Ты не можешь этого знать, тебя выбрали в 19, и в 23 ты уже была замужем.
- Вот поэтому, да, меня удивляет, что с таким запросом часто приходят ко мне. Хотя боль вот этого ощущения - «не выбрали» - мне тоже знакома. Ведь с момента развода я так и остаюсь одна. Ничего не складывается.
- С момента развода ты растишь дочь. Это другая тема. Это уже про материнство, про маму-одиночку. Ты уже не одна, понимаешь?
- Да, не одна, но одинока.
- Нет, свободна.
- Свободна - это когда можешь располагать своим временем. Путешествовать, строить карьеру, учиться, общаться с друзьями. В общем, делать всё то, что могут себе позволить женщины, которые ещё не успели выскочить замуж и родить детишек. А когда растишь ребенка, понятие свободы уходит временно из обихода. Нужно думать о ребенке.
- Я не согласна с тобой. У меня тоже есть дети, но я себя ощущаю совершенно свободной. Путешествую вместе с детьми, образование они получают дистанционно, к школьному расписанию мы не привязаны. Карьеру строю, на друзей времени хватает. Вот, разговариваем же сейчас с тобой.
- Да, пока твой муж сидит с детьми.
- Да. Брак - это не обязательно несвобода. Как раз наоборот, если он счастливый. И, мне кажется, женщины именно к этому стремятся. Именно это боятся не успеть вкусить. Свободу быть вдвоем с тем, кого любишь. Выпрыгнуть из рамок осуждения общества. Мол, вот, 30 лет, а всё ещё одинока, бездетна и т.д. Они хотят свободы от этого порицания, от этих рамок!
- Возможно, ты права… Знаешь, никогда не смотрела на эту ситуацию с такой точки зрения - через понятие свободы.
- А вот я тебе говорю, что такое ощущение, что всё-таки кому-то эти рамки предначертаны судьбой. Как карма. Иначе невозможно ничем объяснить их одиночество.
- В каждом конкретном случае причины всё же вполне приземленные. Часто они таятся в семейной системе, в детстве. И в работе с каждой конкретной женщиной их можно обнаружить и попытаться обойти.
- Не хочешь тоже раскопать свои?
- Уже нет. Мне кажется, я с ними почти справилась.
- Но что если причины закопаны так далеко, что их не раскопать? Вот это и есть венец безбрачия!
- Слушай, у тебя хромает логика. Ты опять пытаешься приклеить этот ярлык.
- Но я никак не могу по-другому объяснить одиночество моих подруг.
- Тогда уж свободу своих подруг, моё же одиночество ты именно так назвала, верно? Если твои подруги ещё и не пытались выяснить свои причины, то зачем же объяснять это какими-то сказочными механизмами? Возможно, они просто в процессе. Результата еще нет, но они в процессе. Ты лучше спроси себя, почему ты так озаботилась этим вопросом. Очень хочешь их скорее выдать замуж?
- Ммм… Намекаешь на то, что рядом со мной и моим мужем всё время крутятся незамужние красотки?
- Намекаю на то, что им решать, как им жить. Может, их «венец безбрачия» им вообще не жмёт. Я знаю многих женщин, которые и не планируют в ближайшее время вступать в брак и рожать детей. Хотят пожить для себя, посмотреть мир, расплатиться за ипотеку и т.д. Что ж плохого? Им так удобно. Почему тебе это не удобно в них, вот в чем вопрос.
- Они вроде как ноют мне об этом, довольно часто.
- Ммм… Так… Ну, ноют… и? И что ты чувствуешь при этом?
- Что я чувствую? Дай подумать. Я чувствую себя как будто виноватой за то, что у меня всё сложилось, а у них нет.
- Ого, вот где собака зарыта… Ощущать вину за собственное счастье, наверное, не слишком приятно.
- Да, более чем… Я бы предпочла, чтобы весь мир вокруг был счастлив. Чтобы мне не приходилось как будто оправдываться за то, что у меня всё хорошо.
- Хорошо бы, конечно. Только так не бывает. У каждого человека свой путь. А зачем ты оправдываешься? Смотри, ты и мой развод оправдать пытаешься. Так тоже тебе полегче, да?
- Да… Ты знаешь… Удивительная мысль сейчас пришла. Я боюсь, что со мной перестанут общаться. Перестанут дружить, понимаешь? Ну, вроде как сытый голодному не товарищ и всё такое. Поэтому я оправдываюсь... и оправдываю... Чтобы чувствовать себя как бы на одном уровне с вами, с моими подругами. Чтобы вы у меня были.
- Мы у тебя есть и без этого, так ведь? Если нас бы не было, что тогда?
- Что тогда… Тогда… ты удивишься… Тогда, может, мой брак не был бы таким счастливым! Ведь счастье в том, чтобы уравновесить свободу и совместность. Чтобы у каждого из супругов было, куда пойти одному. Муж вот на рыбалку ездит. А я с подругами кофе пью. Если отнять эти минуты раздельности, если останется только совместность, мы же свихнемся и с ума сойдем! Подруги мне необходимы…
- Занятно… Но, знаешь, я думаю, на самом деле оправдываться перед ними за своё счастье при этом совершенно не обязательно. И пытаться их пристроить - тоже. Настоящие подруги твоему браку не помеха. А ненастоящих не стоит удерживать, верно?
- Вот видишь, как мы размотали этот венец безбрачия… Слушай, а давай я тебя с моим братом познакомлю?
- Слушай, а давай не начинай, а?
- А, да. Прости. Ладно, но вообще он классный и не женат.
- Не-на-чи-най.
- Да, да… Кофе. Пьем кофе…
#ПодружковоеДиалоговое