Варро Вооглайд: Да, большое спасибо. (Слегка улыбается - прим. Д.К.)
Не удивлён, что Вы, г-н Аслунд заявили о схожести взглядов предыдущих докладчиков (Дмитро Кулеба и Билл Браудер), поскольку МИД ЭР подобрал для сегодняшнего обсуждения экспертов, которые имеют одинаковые позиции по теме разговора. Считаю такой подход нечестным. На Западе достаточно экспертов, которые относятся к обсуждаемой инициативе скептически, считают, что всё не так просто, как Вы только что нам рассказывали. Но что при этом меня всё равно удивляет - все твердят в унисон: пусть маленькая Эстония начинает первой и шагнёт в «медвежью берлогу» и тогда, посмотрев на это, быть может, кто-то пойдёт вслед.
В конце своего выступления Вы сказали: «Я полагаю», утверждая, что другие государства пойдут за нами. Но такая Ваша неуверенность недотаточна для учёта интересов Эстонии. Нас не устраивают допущения, что «кто-считает», нам нужны гарантии, чтобы отнестись к этой теме серьёзно. С нашей точки зрения предлагаемый нам шаг надо делать сообща, в духе постоянно декларируемого европейского единства.
А потому задаю Вам вопросы: Вы заявляете эстонскому парламенту, что Эстония должна выступить первой, а почему Ваша Родина - Швеция, не хочет быть первой, вместо нас? И может Вы разъясните, что сделано в Швеции, чтобы продвигать этот план (конфискации 300 миллиардов российских госактивов - прим. Д.К.), учитывая, что вы по размерам крупнее, богаче, мощнее в военном отношении? В чём тут причины? Может быть в шведской правовой культуре не акцептируется конфискация чьей-то собственности без выплаты предусмотренной законом компенсации? Или причина в том, что в Швеции понимают: иначе против неё воспоследуют встречные меры со стороны России? Был бы благодарен, если бы вы осветили эти аспекты. Спасибо.
Швеция занята двумя проблемами. Первое - военная поддержка Украины, она уже составляет 700 миллионов долларов США. В Швеции - мощная оборонная промышленность и основные предприятия находятся там, где я живу. Поэтому я в курсе. Второе - объединение с НАТО. Но я подниму Ваш вопрос в Швеции, он уместен. Правда у нас мало российской собственности (активов), так как Швеция давно принимает очень жёсткие меры против отмывания денег. Но в Эстонии такая собственность (активы) есть. В январе в Давосе говорили, что в Канаде есть соответствующее законодательство, но там тоже почти нет российской собственности. Согласен, что Швеция должна продвигать эту тему. Окажу своё влияние в этом направлении, сколько в моих силах. Считаю, что государства G7 должны в июне на высшем уровне принять соответствующее решение. В Европе - проблема с Германией, где канцлер не способен принимать решения. Франция перешла на правильную сторону. Об этом говорит президент Макрон, а его министр финансов заявил о чём-то выдающемся по данной теме. В Италии - тоже самое. Вы просили ответить, чем обосновано решение о первом шаге, который поручен Эстонии. Но нет тут никаких обоснований. Чаще всего ссылаются на международное право. Это сможет прокомментировать другой эксперт - г-н Трайб, который лучший эксперт по данной теме. Кроме того, утверждают, что принятие решения по данной теме может дестабилизировать экономику. Считаю, что это - совершенно беспочвенно.
Председатель: Последний короткий вопрос от Варро Вооглайда и продолжим.
Варро Вооглайд: Большое спасибо... Вы привели два аргумента, почему Швеция не захотела быть первой (вместо Эстонии - прим. Д.К.).
Первое. Мол, Швеция и так дала Украине много военной помощи. Но Институт экономики в Киле приводит такие данные: военная помощь Эстонии составила с 2022 года по февраль 2024 год - 3,6% от ВВП, а Швеция - 0,5%. Разница в семь раз в пользу Эстонии, хотя в абсолютном исчислении картина, конечно, иная. Так что Ваш аргумент не убеждает.
Второе. Вы сказали, что в Швеции почти нет российских активов, но в Эстонии тоже почти нет - всего 40 миллионов евро, что равно 0,013% из замороженных 300 миллиардов российских активов на Западе. И дело не в размерах активов, а в принципе - как к ним отнестись.
И потому спрашиваю Вас: а что сама Швеция сделала реально в этом направлении, при этом толкая Эстонию первой проявить инициативу. Ещё конкретный вопрос: а шведский парламент начал обсуждение законопроекта по схеме, по которой советуют Эстонии? Или такой инициативы вовсе нет? Спасибо.
Андерс Аслунд: Спасибо. Во-первых, Эстония, безусловно, самая передовая, но я ссылался на новый вклад Швеции, который не отражён в статистике Института в Киле. Российских активов в Швеции мало, но для Эстонии это остаётся темой. Впрочем, буду больше говорить в Швеции о важности этой инициативы и для моей страны. Ваше выступление подталкивает меня написать статью на эту тему. Сегодня все страны Прибалтики и Северной Европы входят в блок НАТО и мы близки друг к другу, как никогда ранее. Сегодня Швеция и Финляндия стали действовать, как Эстония, которая остаётся лидером в этом вопросе.
Председатель: Г-н Вооглайд, пожалуйста.
Варро Вооглайд: Да, большое спасибо. (Слегка улыбается - прим. Д.К.)
Не удивлён, что Вы, г-н Аслунд заявили о схожести взглядов предыдущих докладчиков (Дмитро Кулеба и Билл Браудер), поскольку МИД ЭР подобрал для сегодняшнего обсуждения экспертов, которые имеют одинаковые позиции по теме разговора. Считаю такой подход нечестным. На Западе достаточно экспертов, которые относятся к обсуждаемой инициативе скептически, считают, что всё не так просто, как Вы только что нам рассказывали. Но что при этом меня всё равно удивляет - все твердят в унисон: пусть маленькая Эстония начинает первой и шагнёт в «медвежью берлогу» и тогда, посмотрев на это, быть может, кто-то пойдёт вслед.
В конце своего выступления Вы сказали: «Я полагаю», утверждая, что другие государства пойдут за нами. Но такая Ваша неуверенность недотаточна для учёта интересов Эстонии. Нас не устраивают допущения, что «кто-считает», нам нужны гарантии, чтобы отнестись к этой теме серьёзно. С нашей точки зрения предлагаемый нам шаг надо делать сообща, в духе постоянно декларируемого европейского единства.
А потому задаю Вам вопросы: Вы заявляете эстонскому парламенту, что Эстония должна выступить первой, а почему Ваша Родина - Швеция, не хочет быть первой, вместо нас? И может Вы разъясните, что сделано в Швеции, чтобы продвигать этот план (конфискации 300 миллиардов российских госактивов - прим. Д.К.), учитывая, что вы по размерам крупнее, богаче, мощнее в военном отношении? В чём тут причины? Может быть в шведской правовой культуре не акцептируется конфискация чьей-то собственности без выплаты предусмотренной законом компенсации? Или причина в том, что в Швеции понимают: иначе против неё воспоследуют встречные меры со стороны России?
Был бы благодарен, если бы вы осветили эти аспекты. Спасибо.
Reply
Швеция занята двумя проблемами.
Первое - военная поддержка Украины, она уже составляет 700 миллионов долларов США. В Швеции - мощная оборонная промышленность и основные предприятия находятся там, где я живу. Поэтому я в курсе.
Второе - объединение с НАТО.
Но я подниму Ваш вопрос в Швеции, он уместен. Правда у нас мало российской собственности (активов), так как Швеция давно принимает очень жёсткие меры против отмывания денег. Но в Эстонии такая собственность (активы) есть.
В январе в Давосе говорили, что в Канаде есть соответствующее законодательство, но там тоже почти нет российской собственности.
Согласен, что Швеция должна продвигать эту тему. Окажу своё влияние в этом направлении, сколько в моих силах. Считаю, что государства G7 должны в июне на высшем уровне принять соответствующее решение.
В Европе - проблема с Германией, где канцлер не способен принимать решения.
Франция перешла на правильную сторону. Об этом говорит президент Макрон, а его министр финансов заявил о чём-то выдающемся по данной теме. В Италии - тоже самое.
Вы просили ответить, чем обосновано решение о первом шаге, который поручен Эстонии. Но нет тут никаких обоснований. Чаще всего ссылаются на международное право. Это сможет прокомментировать другой эксперт - г-н Трайб, который лучший эксперт по данной теме. Кроме того, утверждают, что принятие решения по данной теме может дестабилизировать экономику. Считаю, что это - совершенно беспочвенно.
Reply
Варро Вооглайд: Большое спасибо... Вы привели два аргумента, почему Швеция не захотела быть первой (вместо Эстонии - прим. Д.К.).
Первое. Мол, Швеция и так дала Украине много военной помощи. Но Институт экономики в Киле приводит такие данные: военная помощь Эстонии составила с 2022 года по февраль 2024 год - 3,6% от ВВП, а Швеция - 0,5%. Разница в семь раз в пользу Эстонии, хотя в абсолютном исчислении картина, конечно, иная. Так что Ваш аргумент не убеждает.
Второе. Вы сказали, что в Швеции почти нет российских активов, но в Эстонии тоже почти нет - всего 40 миллионов евро, что равно 0,013% из замороженных 300 миллиардов российских активов на Западе. И дело не в размерах активов, а в принципе - как к ним отнестись.
И потому спрашиваю Вас: а что сама Швеция сделала реально в этом направлении, при этом толкая Эстонию первой проявить инициативу. Ещё конкретный вопрос: а шведский парламент начал обсуждение законопроекта по схеме, по которой советуют Эстонии? Или такой инициативы вовсе нет? Спасибо.
Андерс Аслунд: Спасибо.
Во-первых, Эстония, безусловно, самая передовая, но я ссылался на новый вклад Швеции, который не отражён в статистике Института в Киле. Российских активов в Швеции мало, но для Эстонии это остаётся темой. Впрочем, буду больше говорить в Швеции о важности этой инициативы и для моей страны. Ваше выступление подталкивает меня написать статью на эту тему. Сегодня все страны Прибалтики и Северной Европы входят в блок НАТО и мы близки друг к другу, как никогда ранее. Сегодня Швеция и Финляндия стали действовать, как Эстония, которая остаётся лидером в этом вопросе.
Reply
Leave a comment