За возвращение Шалита

[annadan]

Я считаю, что если Гилад Шалит жив, то в сложившейся ситуации нужно освободить его даже очень высокой ценой

Comments

[larissat]

Согласна с Вами, Аня. И именно по той причине, о которой написали выше - что новую жизнь не начинают с понедельника. Есть галахический запрет. Если к нему с самого начала относиться как к галахическому запрету, то все понятно, и вопроса не возникает. Но в том-то и дело, что - по вине СМИ и предыдущих прецедентов - ужн существуют ожидания, существует в сознании народа конкретный человек и его семья. В этой ситуации обречь его на смерть - это как протянуть руку тонущему и отдернуть ее назад, потому что риск при спасении слишком велик. Так-то это так, но попробуй поживи с воспоминанием об этом тонущем перед глазами. И еще, мне кажется, что одна из самых положительных вещей, которая все еще есть в израильском обществе - это идея ценности одного человека, отдельной личности, единицы, которую не приносят в жертву ради массы, коллектива, - полная противоположность тому, что мы знали в России. Мне кажется, что отказ от спасения Шалита будет шагом на пути к отказу от этой идеи в пользу усиления начала государственности, коллективности, общего

[yurina_irina]

Очень здорово Вы написали, Лариса:"ценность личности". И ещё я согласна с Борей, который в другой ветке сказал:"Есть два решения. Одно плохое, другое - очень плохое." Придётся выбирать. Человека невозможно переставлять, как пешки на шахматной доске. В Израиле личность всегда ценили. И каждую еврейскую жизнь. Это - тоже в соответствии с заповедями наших отцов.

[otlichnitza]

Только раньше ради спасения жизни организовывали операцию и спасали силой, а теперь идут на все условия террористов, даже не торгуясь

[yurina_irina]

да. Это консерваторию надо менять, Маш. Смотри, что написал Боря. На сегодняшний день выбор между плохим и очень плохим. Боюсь, как бы на самом деле агонизирующий в своей власти йицур специально не провалил эти переговоры, чтобы наследство следующему правитьельству досталось. И всё же, возвращаясь к теме своего поста, скажу ещё раз: тема настолько деликатная, что надо сто раз взвесить, прежде, чем слово сказать.

[tozhe_igor]

Раньше - это где и когда?
За 60 лет Израиль вернул более 1000 своих пленных путем выкупа, и около 100 - в результате военной операции по спасению.
К примеру, в ноябре 1957 года 4 израильских солдат было обменено на шесть тысяч (!) египетских.

[yaqir_mamlal]

Обмен военнопленных по принципу "меняем всех на всех" - нормальная вещь. Это не "выше стоимости", а стоимость. Проблема существует с захватом заложников и требованием освободить за их возвращение осужденных по приговору суда и вообще находящихся в заключении в связи с преступлениями, совершенными ранее или отдельно от данного конфликта. Например, если бы в ходе операции в Газе был ח"ו пленен израильский солдат, было бы в принципе нормально освободить в обмен на него всех пленных противоположной стороны, захваченных Израилем в ходе той же операции. При этом понятно, что фактически Израилю было бы предъявлено совершенно иное требование.

[tozhe_igor]

да, конечно.
хотя с другой стороны, смотря что считать "данным конфликтом". В сделке 1957 года мы тоже вернули египетских солдат, взятых в плен во время предыдущих операций (вплоть до 48 года). Понятно же, что конфликт у нас, по большому счету, один и тот же.

А вообще реплика была не по поводу "выше стоимости", а по поводу "раньше ради спасения жизни организовывали операцию и спасали силой, а теперь..."

Возможно, что понятие "выше стоимости" вообще не применимо по отношению к израильским военнопленным, об этом я писал выше.

[otlichnitza]

солдаты то хоть живыми вернулись? Да, грустная картина. Хотя все-таки египетские солдаты - это не палестинские террористы

[tozhe_igor]

один, по-моему, покончил с собй в плену.
Четверых живых потом судили в Израиле типа за предательство (в духе сталинской директивы "не шагу назад", спасибо что в Сибирь не сослали), оправдали совсем недавно.

[tozhe_igor]

> В Израиле личность всегда ценили. И каждую еврейскую жизнь

В Израиле, как и везде, кто-то ценил личность и еврейскую жизнь, а кто-то - нет.
Но на руководящие посты в израильском гоударстве и армии почему-то (в отличие от США, например) как правило попадли те, кто НЕ ценил.
לנו כשבויים היה ברור שמוטב היה שנשוב בארונות ולא נשרוד את השבי
Рами Дорон, председатель Общества Израильских Военопленных
http://www.erim-pow.co.il

[larissat]

Да, Лариса, я тоже думала и об этом тоже, но четко, как Вы, написать не решилась. Спасибо.
Аня

[annadan]

Лариса, мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение, каким бы оно ни было
http://annadan.livejournal.com/101192.html#cutid1