Что пишет инженер из Днепропетровска
Ах, как хочется прекрасной ясности: чтоб вот тут белые, а тут красные. И никаких сер-бур-малиновых в полосочку. А не получается. И в полосочку, и в крапинку, и с разводами. Причем не только у нас. Сегодня одноклассник прислал письмо из Днепропетровска (мы заканчивали школу в Актюбинске, потом я поступила в университет в Волгограде, он - в Питере, а
( Read more... )
И еще кое-что о стереотипах в сознании россиян, старательно поддерживаемых СМИ. Сегодня разговаривал с директором крупного харьковского завода, 40% продукции которого идет в Россию. На мой вопрос "Куда двигаться?" он ответил, в том числе: "Я русский, и у меня в Харькове никогда не было проблем. Но когда я учился в Москве - то там меня все считали бандеровцем... "
По поводу Совета Федерации о введении войск... Я смотрел он-лайн. Единогласное решение, вынесенное на сомнительных аргументах, но зато со ссылками на кучу пунктов законов, это как? И хоть бы одни человек усомнился, или воздержался, или задал вопрос. Все как положено. Очень мне напомнило съезды КПСС. Просто очень нужна база ЧФ в Севастополе.
Или, может, так и нужно? А то это у нас 3 украинца - 3 гетьмана, т.е. 3 разных мнения, демократия с уклоном в анархию, и никакого консенсуса, откуда взяться стабильности?!
И опять-таки, главный тезис: Украина разная. У нас куча проблем. Давайте их обсуждать, а не решать военными методами.
Reply
Теперь вы пишите о стереотипах в сознании россиян и приводите мнение директора харьковского завода. Его мнение, мнение одного частного лица - доказывает стереотипы россиян? Вы подкрепляете свое частное мнение ссылкой на мнение другого частного лица, возможно, мифическое, возможно, нерусское? Кто-то кого-то где-то считал бандеровцем? Вы правда не понимаете что такое пропаганда? Зачем и что вы хотите сказать?
Совет Федерации, съезд КПСС. Почему такое внимание к СФ и вообще к нам? Почему бы вам не оценить действия ваших правителей? Сашу белого, майдан - они образец демократии? Зачем и что вы хотите этим сказать?
Дальше. «Хочется защищать свою страну». Вы русский, но ваша страна украина. Зачем и что вы хотите этим сказать? Вы по-прежнему не считаете себя агитатором?
Знаете, основная проблема советских людей, а все кто родился и вырос при советах несут в себе «советскую пулю» того или иного калибра - неумение вычленить интересы своего круга. Национальности, сословия, профессии и тд. Советскому инженеру почему то кажется что он крестьянин (родители из деревни!), советскому русскому кажется что он не русский, а советский, или того хуже украинский. Вам же кажется что ваша страна украина. Ок. По вере вашей вам и воздастся.
А все очень просто. Если русский - ваша страна Россия. И с нашими ворами и преступниками мы будем разбираться сами. А уж с бандеровцами, как и с последствиями майдана вам придется разбираться самим. Уверяю вас. И разбираться очень и очень скоро и долго. Поверьте. Русские никогда не простят украинцам предательства 1991 года, как поляки никогда не простят Волынской резни.
ПС А база нужна. Это да. Но это опять же наша проблема.
Reply
Если помните, у Юлиана Семенова в "ТАСС уполномочен заявить" есть фраза: Русские любят покритиковать свое правительство, но терпеть не могут, когда это делают иностранцы - они сразу говорят по газете "Правда".
О нынешнем правительстве Украины... У меня, в общем, нет приличных слов о нем. Турчинов мне не нравится вообще, Яценюк - так себе (умный и грамотный, но со своими сдвигами), за Тимошенко я голосовать не буду. За кого буду? Возможно, за Тигипко или кто будет близкий к нему грамотный центрист из восточных областей. Но Россия уже заранее объявила выборы в мае нелигитимными. Власть не должна созадваться на Майдане, они пришли к власти "кривым путем" (но все-таки это легитимно избранная Рада! а не бандиты с улицы), я категорически против оружия на улице - это полный бардак, это нужно немедленно прекратить и радикалов поставить на место. Я надеюсь, что последние выступления восточных областей заставят правительство сделать это и понять, что нужно учитывать мнения не только западных регионов. Но военное вмешательство России только дает козыри националистам и радикалам: "А мы всегда говорили, что с Россией дружить нельзя..."
Кстати, в моем письме не было никакой неприязни к русским, России и ярлыков. Я Вас чем-то зацепил или обидел? А вот в Вашем письме я чувствую жесткость, некие обиды и обвинения в непонятном предательстве - из-за чего и строится в целом отношение к Украине, и попытка "задвинуть" мое мнение "подальше". Это Ваше право. Еще от себя: будьте добрее к людям, и не ищете врагов и подтекста, где его нет.
Reply
(т.к. Россия теперь выглядит агрессором в глазах всего мира - почитайте мировую прессу, раз мое мнение Вас не интересует).
Мировая пресса еще вчера писала о миролюбивых майдановцев, а сегодня пишет о бандитах с майдана. Вы же сказали, любое государство ведет пропаганду. Сегодня одну завтра другую. Так какая разница что там пишут?
И я за дружбу и союз с Россией и против НАТО.
Вы правда не понимаете какой смысл несут эти слова?.. Завтра наш регион объявляет о независимости от РФ, после чего губернатор - я за союз с Россией и против НАТО. То есть. Раскол России в 1991 это предательство России и русских. И это не эмоции и не обиды. Это исторический факт. На него будет реакция. Рано или поздно.
А Вы вешаете на меня ярлык националиста и бандеровца, подтверждая стереотип: кто не согласен с Вашим мнением и позволил себе сомнению авторитет СФ - враг=бандеровец.
Я где то называл вас бандитом?
Если помните, у Юлиана Семенова в "ТАСС уполномочен заявить" есть фраза: Русские любят покритиковать свое правительство, но терпеть не могут, когда это делают иностранцы - они сразу говорят по газете "Правда".
Вы себя все-таки причисляете к иностранцам, т.е. к нерусским. Ок.
Власть не должна созадваться на Майдане, они пришли к власти "кривым путем" (но все-таки это легитимно избранная Рада! а не бандиты с улицы),
Вы очень аккуратно обошли вопрос об отстранении законно выбранного президента бандитами с майдана.
Но военное вмешательство России только дает козыри националистам и радикалам: "А мы всегда говорили, что с Россией дружить нельзя..."
Уж простите, но это детские рассуждения. Рекомендую глубже ознакомиться с историей бандеровцев, да и в целом с механизмами создания националистических движений.
Кстати, в моем письме не было никакой неприязни к русским, России и ярлыков. Я Вас чем-то зацепил или обидел?
Ад хоминем? Где это я вас обвинял? Я лишь говорил о том, что вопросы национальной принадлежности вопросы очень простые, потому что почти инстинктивные. Вы же постоянно путаетесь. А вместо ответов ищите какие-то обиды. Вы просто определитесь. Вы русский или украинец. Вы за порядок или за бандитов. Разговаривать сразу станет легче.
Reply
Reply
Reply
Reply
Я свободный человек (по крайней мере - в мыслях и словах :-). Пишу, что считаю нужным, может быть и несколько эмоционально, но от души... А Silver_daos хочет всех ранжировать ("определитесь") и привести к стандарту "свой-чужой", как автоответчик на военном самолете. Если "чужой" - валить нахрен сразу. Всю черно-белое, без полутонов.
Reply
Reply
Власть не должна созадваться на Майдане, они пришли к власти "кривым путем" (но все-таки это легитимно избранная Рада! а не бандиты с улицы),
Вы очень аккуратно обошли вопрос об отстранении законно выбранного президента бандитами с майдана.
Да, я против власти улицы и майданов. Мне не нравится нынешнее правительство Украины, но оно избрано легитимной Радой 371 голосом из 450 возможных. Это легитимно или нет? И почему с этим правительством нельзя вести переговоры? В первый же день Яценюк заявил, что Россия наши друзья и партнеры и мы готовы к налаживанию отношений. В ответ - тишина и обвинения в нелигитимности, отказ от переговоров и военные действия. Это адекватно и по-дружески?
Турчинов - тоже еще тот, но его опять-таки избрала И.О. легитимная Рада, т.к. настоящий президент куда-то слился и де-факто отказался от выполнения своих обязанностей (на основании пункта "при невозможности выполнения президентом своих обязанностей..."), еще и не подписал Указ о введение в действие конституции 2004 г. Можно обвинять друг друга в чем угодно, решать эти вопросы в международных судах и с привлечением третьей стороны, но только НЕ военным путем. Кстати, даже если Янукович и просил ввода войск, но решение об этом может принять только Верховная Рада...
1991 г. - это раскол России и предательство русских... Интересный тезис. Он, конечно, оправдывает все нынешние действия. А кто, собственно, кого предал? Решение было подписано 3-мя сторонами. Отсюда логично следает еще аншлюс Беларуси, далее по списку все бывшие республики СССР?
Я голосовал в свое время на референдуме против отделеления Украины (не помню точно, это было около 20% голосов). И всегда был сторонником России. Но последние действия меняют мое отношение в пользу прагматического патриотизма: не нужно вешать всех собак на всех жителей Украины и бряцать оружием. И еще раз повторю: ну нет в Украине угнетения русских и русскоязычных и их противостояния с украинцами. По крайней мере меньше, чем в Москве с кавказцами.
Reply
11:43 am
[Ссылка]
Немного экономики
Надо понимать, что Украина постоянно уворовывала у России часть ее богатства. При этом пусть на меня не обижаются трудящиеся Украины. Они в целом содержали и содержат себя сами. Однако при этом они не производят прибавочного продукта или производят недостаточно, чтоб кормить всю массу захребетников, которые расплодились на Украине. Так вот основным источником благосостояния последних является именно паразитирование на потоке стоимости из России в Европу и обратного потока ширпотреба, ручейки из которых они пускали себе в карман. То есть России приходилось содержать не только своего буржуя но и отстегивать на прокорм украинского, вокруг которого образовался довольно большой слой мелкобуржуазной (среднеклассовой) обслуги. При этом в отличие от белорусов, украинские буржуи постоянно стремились не просто урвать побольше, но и откусить пол кормящей руки, а то и нагадить кормящему в тапок. Понятно что Россия, и в первую очередь хозяйничающие в ней буржуи, постоянно стремилась минимизировать свои потери на Украине, а украинские напротив урвать поболее. И ясно, что в таком положении был заинтересован запад, который благодаря усилиям антироссийской украинской элиты повышал эффективность откачивания из России средств, и снимал с себя необходимость содержать эту элиту. В нулевые годы подобное состояние дел более или менее позволяло Украине существовать стабильно. Однако к настоящему моменту неизбежные тенденции развития ситуации приведи к критическому уровню обострения противоречий. С одной стороны захребетники на Украине стали размножаться и наглеть, неимоверно разрослись их аппетиты. Даже те кто были настроены относительно лояльно к России хапали и ртом и ... (клан Януковича). А с другой стороны в России аппетиты у буржуазии тоже постоянно росли, да и население желало получше жить, а не кормить еще и украинского буржуя. Поэтому принимались соответственные меры - строились газопроводы в обход Украины и т.д. кроме того снизился мировой спрос на черные металлы и некоторые другие продукты производимые на Украине. Короче, число голодных буржуйских ртов жаждущих прибыли, неуклонно росло, а вот источники прибыли неумолимо иссякали. Поэтому они начали жрать поедом друг друга. А еще и запад не желал уменьшения прибылей, получаемых с незалежной. И при этом его мало волновало, что с Украины нечему уже вытекать, поскольку перекрывается приток. Все это и привело к взрыву.
Теперь о том что получилось в результате. Если раньше для России потери на Украине как в транзитной зоне были сносными, то после всех произошедших событий они стали просто неприемлемыми и она готова лучше затратить дополнительные средства на переориентацию экспорта, чем терпеть такие потери. То есть всю Украину (точнее ее буржуазную элиту) она больше не собирается кормить. Хотя Крым ей однозначно нужен, чтоб быстрее обойти Киев южным потоком. Остальная Украина России с экономической точки зрения не нужна. Но в таком виде Незалежная не нужна и западу. У нее просто не стало источника дохода. А запад таким источником не собирается становиться. И он говорит Киеву прямым текстом, что он должен изыскивать внутренние резервы, которых-то и нет. Так что у запада сейчас одна головная боль - как бы так исхитриться и повесить Украину со всей ее бузой обратно на шею России. И основная истерика его из-за того что он понимает всей тушкой уже не повесить - в Москве не дураки сидят, Киев ей и так шею натер до волдырей. Хотят в ЕС и штатах или не хотят, но дробить Украину по Югославскому варианту им придется, и при этом России утекут самые лакомые куски, а хотя бы часть содержания остальных территорий ляжет на ЕС.
Сирийский вариант вряд ли возможен. Сомневаюсь, что Европа мечтает о таком пожаре у себя дома (хотя Штаты не прочь у него погреть руки). Но самое главное оплачивать конфликт такого масштаба жирные коты не намерены. Здесь нет заинтересованных нефтяных эмиратов и халифатов как рядом с Сирией.
Tags: Кризис, актуальное
Reply
Мой вопрос: нельзя решать геополитеческие и прочие вопросы путем войны с братским народом. Есть политические, экономические и другие меры. Все остальное- демагогия.
По поводу захребетников... Да их в Украине дохрена и больше. И все при власти. При Януковиче это проявилось особенно сильно. Поэтому народ и возмутился.
Тезис "паразитирования на транзите ширпотреба" выглядит совершенно непонятным. Ширпотреб можно возить из и в Россию через порты, а не сушей через Украину. Кто-то мешает этому? Или нужно захватить Крым, чтобы быть "юлиже к Европе"?
Моя идей только одна: со своиими идиотами разберемся сами. Правых в Украине раньше поддерживали не более 5-10%. А теперь, после таких действий России, их число вырастет в разы. И пострадают именно русскоязычные и этнические россияне Востока Украины. Этот-то хоть аргумент понятен?
Поверьте, что никаких преследований русских нет. Есть отдельные стычки, не более, чем в Москве между местными радикалами и приезжими...
Reply
С кем ты разберешься внутри Украины . С Сашком Белым и его бандами, когда разграблено не менее
6 -сти воинских частей с оружием и бессчетное количество оружеек МВД Украины.
Будешь митинговать с транспорантами или решать вопрос голосованием, результаты которого подсчитают
без тебя.
Если ты инженер надеешься ,что кто то из бандитов сегодняшней власти (почитай их биографии и
состояния) способен с тобой и с такими как ты считаться ,то у тебя просто шизофрения(извини за выражение), но другого применить не могу.
Очнись наш Украинский друг. И Крым был бы не способен принять никакого решения в пользу России(надеюсь ,что ты не сомневаешься ,что люди выразят естественно свои желания) будь там вместо\
базы Флота РФ Сашко Белый и его бандеровцы.
Проснись. Но не пой ,а думай.
Reply
Огромная просьба: у всех есть родственники, друзья, знакомые в Украине. Позвоните им сейчас! Спросите, угрожает ли им что-то внутри страны? Или они больше боятся военного конфликта с Россией с непредсказуемыми последствиями? И нужно ли военное вмешательство России?
А о геополитике и экономике можно спорить до усрачки, и ни к чему не прийти... А для этого сейчас не время. Пока нужно успокоить ястребов.
Reply
В интернете сейчас ведутся жаркие битвы о национальном, о политике, а миром правит бабло. И, я очень сочувствую украинцам, их (Вашу) страну разграбили подчистую, в первую очередь Ваши же олигархи, но теперь Украину разделят на две, м.б. даже три части, потому что целиком её никто не вытянет.
И запомните, это не война одного народа с другим, а делёж несколькими транснациональными промышленно-финансовыми группами сфер влияния.
прим. Вы тут часто используете слово "геополитика". Забудьте его. Сейчас существует геоэкономика. Если прибыль не гарантирована, телевизоры и пушки молчат.
Reply
мира и еще массу факторов , тогда ваша хата точно с краю.
Все революции совершаются на чьи то деньги используя радикалов и толпу ,мечтающую о
смене плохой жизни на хорошую. Если придут люди с автоматами какие политические пути решения
вы инженер будете искать?
Reply
Leave a comment