Вальс с Баширом

[anna_semirol]

Только что посмотрела. Сказать, что шокирована - не сказать ничего. А что-то говорить... Здесь - не нужно. Неуместно.
Рекомендую этот фильм к просмотру всем тем, кто умеет думать и любит не только развлекательное кино.

Фрагмент из фильма.

Click to view

Сентябрь 1982. Первая Ливанская Война. В ответ на постоянные обстрелы палестинцами севера Израиля Армия

Comments

[mamantena]

смотрела 2 недели назад.
люблю думать
и неразвлекательное кино
но не могу скзаать, что мне понравилось
хотя бы с точки зрения эстетики.

[anna_semirol]

Речь не об эстетике. Оечь о войне, как она есть. О государстве, ставящем одни цели, и о солдатах, представляющих себе совершенно иные. О странном инстинкте самосохранения памяти - всё отрицать, когда нужно. О том, что с крыши видно далеко не всё. И о том, что на войне выживают, чтобы убивать.

[mamantena]

я понимаю, о чем в фильме речь
но мы говорим о кино (анимационном), которое складывается не единственно из набора проблем.
для меня кино - это синтез разных его составляющих в рамках разных видов искусств.
вот эстетическая сотсавляющая фильма для меня не ценна.
поэтому я не могу говорить, что фильм мне понравился.

[anna_semirol]

То есть, кино - жанр исключительно развлекательный? Эстетичный, прилизанный, призванный для успокоения и наслаждения?

[mamantena]

я не понимаю, что непонятного в моих словах.
я говорю, что лично для меня конкретно этот фильм хромает на эстетику.
есть фильмы. которые хромают на сюжет.
есть хромающие на морально-этическую составляющую.

почему вы отождествляете развлекательность и эстетику, для меня загадка

[anna_semirol]

Поясни, пожалуйста, В ЧЁМ этот фильм хромает на эстетику и уместно ли вообще здесь говорить об эстетике?

[mamantena]

так. видимо, следует пояснить, что я высказываю субъективное мнение.
для МЕНЯ фильм на эстетику хромает. эстетика связана с чувственным восприятием некоторого объекта.
чувственное, как ясно, область исключительно индивидуальная.

мне, как минимум, изображение глаз не радовало.
анимация вообще вещь сложная. и режиссеры таких фильмов рискуют.
вот ниже указанный "персеполис" эстетически мне более по нраву.
не собиралась так расписывать свое мнение.
меня удивляет непонимание
фильм же оценивается не только по критерию "задумался-не задумался", "актуально-не актуально".

[anna_semirol]

Я понять пытаюсь твою позицию.
Нельзя здесь говорить об эстетике. Это всё равно, что искать глубокий смысл в тупой и пошлой комедии для подростков.
Нет ничего эстетичного в войне. Смерть, грязь и тупое выполнение приказа.

[mamantena]

я настаиваю на своей позиции
смерть, грязь могут быть эстетически сильными.
эстетика - это не только красота.

и еще раз: мы говорим о кино, а не о книге.
и даже не о музыке.
мы гвоорим о кино.
именно потому. что мы не ищем и не находим смысла в тупых комедиях - мы говорим. что это кино нам не нравится
я о том же
я не нахожу для себя недостающего элемента в этом кино. и я для себя определяю его не как мое любимое.
как только совпадет по всем фронтам - я закричу "ура".

[anna_semirol]

Солнц. Просто объясни мне, В ЧЁМ тут вообще может быть эстетика? Это именно то, как было на самом деле (именно так, как мне рассказывает человек, участвовавший в подобных "мероприятиях"). Зачем здесь эстетика, в чём она может заключаться в таком фильме? Если это просто женское нежное невосприятие грязи под ногтями - я пойму.
В "Вальсе с Баширом" - ни пафоса, ни фальши. Факты. Война не несёт в себе ничего эстетического. И на этом я также настаиваю.

[mamantena]

у меня не женское восприятие.
и мы не настолкьо знакомы, чтобы называть меня солнцем и прочими именами светил.
мне не понравилось художественное исполнение. ну как еще объяснить
рсиунок мне не понравился
подача !

[anna_semirol]

Почему моя просьба объяснить свою позицию расценивается, как оскорбление? Когда ко мне обращаются "солнце", я не вскипаю. Для меня это знак доброго расположения собеседника. Мне приятно.
А тут...
Чувствую, минус один.
Удерживать не буду. Просто удивлюсь про себя.

[predsidatil]

ВотЪ! Согласна. Война - фу! В большой степени...

[anna_semirol]

Особенно в фильмах, которые пытаются явить истинное положение дел, а не охудожествлённый вымысел а-ля Голливуд.

[predsidatil]

Ага. Про войну лучше всего старые советские фильмы были. Мужество, и всех жалко...

[anna_semirol]

Знаешь... это смотря, с какой целью садишься кино смотреть.