Ты знаешь, я сама об этом мужчине часто думаю. Особенно, когда пообщаюсь с соседями, которым тоже под 90. Кстати, когда мы переехали пришел любопытный сосед, дедушка 90 лет, знакомиться. Спросил почему русская фамилия и откуда мы. Друг говорит, из Москвы. Ааа, я там воевал. Я до сих пор не могу успокоиться. Зачем он это сказал?
не обязательно. мне кажется, это правильно - относиться к своему прошлому, какое бы оно ни было тяжелое, как к свершившемуся факту. И некоторые к нему так и относятся - "да, я был в Москве, я там воевал" - как если бы современный студент сказал "да, я там учился"...
ну вообще-это это довольно разные категрии: воевал (против вас!) и учился (вместе с вами или у вас). и если он вообще никак это не прокомментировал... не знаю, не знаю... возможно, он уже не очень в себе?
На языковых курсах, 8, 5 лет тому назад во время плановой учебной экскурсии по Дрездену в сопровождении учителя мы (ученики) спросили о том что написано на мемориальной плите около костёла. Она (учитель) ответила не сразу, т. к. просто разрыдалась... Потом, взяв себя в руки перевела на русский (она говорила по русски, к моему и нашему общему счастью). Смысл быт такой : мы, немецкий народ, сожалеем о нашей истории и скорбим по всем евреям, которые были убиты во время войны. И молим о прощении. Потом, учитель наша сказала, что ей очень стыдно за то,что немецкий народ позволил свершиться тому, что произошло и ей лично стыдно, что она немка. И сказала : Простите меня и моих предков. И снова разрыдалась...
По-моему, это кошмар. По-моему,опасно так гнобить население тем, что они не совершали. Ведь учительница вряд ли имеет отношение к фашизму. Не знаю, мне представляется, что их молодежь рано или поздно очень явственно взорвется. Впрочем, это мое чисто обывательское мнение.
Вы меня тоже простите, что я снова "не в струю", но мне кажется, что у потомков немецких солдат ТОЙ войны какой-то навязанный комплекс и чрезмерное чувство вины. Гипертрофированный. Им это вбивали с детства, что папы, дедушки и бабушки совершили страшный грех... но в конце концов, КАК они, потомки, могут быть за это в ответе?!
Как сказала одна моя подруга-немка: "в школе ты был обязан чувствовать себя виноватым за чудовищные поступки предков... иначе ты считался еще бОльшим монстром, чем они!"
думаю, наши ровесники и моложе, вряд ли уже искренне что-то испытывают. во всяком случае у меня не было повода в этом убедиться. а вот поколение 60-х - вполне возможно. все-таки родители нам всем куда ближе, чем прабабушки, которых мы никогда не знали. ну и воспоминания свежее были...
подружке, о которой я написала, сейчас 27. И она искренне считает, что в школе им слишком сильно давили на мозги вот этой самой виной. Сейчас уже вроде как этого нет.
Re: В копилкуanna_mirOctober 30 2009, 23:45:03 UTC
Блин, такие истории, аж мураши по рукам здоровенные. Мы были так от всего этого далеки, по-моему, когда дома жили. Конечно, и ветераны по школам ходили, и фильмы, и все такое, но все равно это все было как иллюстрации в журнале "знание-сила", а может, мне сейчас так кажется. А когда вот с такими живыми судьбами сталкиваешься - как будто в лицо история дышит. Не знаю, как объяснить. Но а что думать его детям, на самом деле? А что, у него выбор был, у этого дедка, ведь мы же ничего, ничегошеньки не знаем. Дал визитку, говоришь..:) У Веллера, что-ли, был такой рассказ, не помню как назывался.как там встретились экс-фашистский солдат и экс-партизанский пацан, простреливший его во время войны..
90 летняя Фрау Шпанг вспоминает как работала машинисткой в бюро по строительству автобанов... После войны. Вспоминае рассказы мужа о Сталинграде, обмороженных ногах... старушке еврейке выходившей немца.... и прочее. Но ни слова про себя. И её детям не стыдно за мать. У нее нет детей...
Это место моей первой работы. Я должна была дооолго слушать за чашкой кофе старушку. При этом поддакивая... пытаясь вообще врубиться в сказанное. Правда я пошла на это ради изучения хох дойча. И кое что в голове осталось. Как минимум благодаря ей я начала понимать :)
Comments 77
Кстати, когда мы переехали пришел любопытный сосед, дедушка 90 лет, знакомиться. Спросил почему русская фамилия и откуда мы. Друг говорит, из Москвы. Ааа, я там воевал. Я до сих пор не могу успокоиться. Зачем он это сказал?
Reply
Reply
мне кажется, это правильно - относиться к своему прошлому, какое бы оно ни было тяжелое, как к свершившемуся факту. И некоторые к нему так и относятся - "да, я был в Москве, я там воевал" - как если бы современный студент сказал "да, я там учился"...
но тут, конечно, от человека зависит.
Reply
Reply
Она (учитель) ответила не сразу, т. к. просто разрыдалась...
Потом, взяв себя в руки перевела на русский (она говорила по русски, к моему и нашему общему счастью). Смысл быт такой : мы, немецкий народ, сожалеем о нашей истории и скорбим по всем евреям, которые были убиты во время войны. И молим о прощении.
Потом, учитель наша сказала, что ей очень стыдно за то,что немецкий народ позволил свершиться тому, что произошло и ей лично стыдно, что она немка. И сказала : Простите меня и моих предков.
И снова разрыдалась...
Reply
По-моему,опасно так гнобить население тем, что они не совершали. Ведь учительница вряд ли имеет отношение к фашизму.
Не знаю, мне представляется, что их молодежь рано или поздно очень явственно взорвется. Впрочем, это мое чисто обывательское мнение.
Reply
Reply
Как сказала одна моя подруга-немка: "в школе ты был обязан чувствовать себя виноватым за чудовищные поступки предков... иначе ты считался еще бОльшим монстром, чем они!"
Reply
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Мы были так от всего этого далеки, по-моему, когда дома жили. Конечно, и ветераны по школам ходили, и фильмы, и все такое, но все равно это все было как иллюстрации в журнале "знание-сила", а может, мне сейчас так кажется.
А когда вот с такими живыми судьбами сталкиваешься - как будто в лицо история дышит. Не знаю, как объяснить.
Но а что думать его детям, на самом деле? А что, у него выбор был, у этого дедка, ведь мы же ничего, ничегошеньки не знаем.
Дал визитку, говоришь..:) У Веллера, что-ли, был такой рассказ, не помню как назывался.как там встретились экс-фашистский солдат и экс-партизанский пацан, простреливший его во время войны..
Reply
Reply
Reply
Reply
Удивительное это дело все-таки - чужая жизнь, так не похожая на нашу.
Reply
Leave a comment